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ETFs alavancados

Iniciado por guim · 15 de janeiro de 2023 49 respostas 19 307 visitas

#21
Nem sei calcular essas perdas, mas lembro-me que há uns tempos atrás vi um post a dizer que + de 50% do ganho do S&P é feito overnight, ou seja abre mais alto do que fechou no dia anterior.
Para mim retirei que era a principal razão dos ETF's alavancados não conseguirem nunca replicar a 100 ou 200% o índice.


edit: related https://www.barrons.com/articles/stock- ... 1662735525
#22
CountMeIn escreveu:
Para mim retirei que era a principal razão dos ETF's alavancados não conseguirem nunca replicar a 100 ou 200% o índice.
Nada a ver. Eles duplicam (no caso de ser 2x) a rentabilidade diária. O probelma é esse. O pessoal pensa que duplicam a rentabilidade de longo prazo o que está MUITO longe de ser a realidade.

É aquela velha questão de uma acção que cai 50% precisa de subir 100% para voltar à estaca 0. Aqui contas semelhantes mas com um ETF 1x e um 2x. Tudo igual o 2x vai perder valor só de volatility decay. Mais nada. A matemática encarrega-se de fazer o dinheiro desaparecer 😆

O estudo do artigo da Barrons é simples de fazer, apenas trabalhoso!!

Anexos

  • Captura de ecrã 2023-01-16 201322.png
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#23
Virtua escreveu:
CountMeIn escreveu:
Para mim retirei que era a principal razão dos ETF's alavancados não conseguirem nunca replicar a 100 ou 200% o índice.
Nada a ver. Eles duplicam (no caso de ser 2x) a rentabilidade diária. O probelma é esse. O pessoal pensa que duplicam a rentabilidade de longo prazo o que está MUITO longe de ser a realidade.

É aquela velha questão de uma acção que cai 50% precisa de subir 100% para voltar à estaca 0. Aqui contas semelhantes mas com um ETF 1x e um 2x. Tudo igual o 2x vai perder valor só de volatility decay. Mais nada. A matemática encarrega-se de fazer o dinheiro desaparecer 😆

O estudo do artigo da Barrons é simples de fazer, apenas trabalhoso!!

Sim, mas é o que estou a dizer.
Se grande parte da rentabilidade de um índice vem de ganhos overnight, os ETF's leveraged nunca vão conseguir replicar esse ganho, só o ganho intradiário.
#24
CountMeIn escreveu:
Sim, mas é o que estou a dizer.
Se grande parte da rentabilidade de um índice vem de ganhos overnight, os ETF's leveraged nunca vão conseguir replicar esse ganho, só o ganho intradiário.
Não. Não interessa quando veio o ganho. Se o S&P 500 subiu 1% face ao fecho de ontem o SSO vai subir 2%. Até pode ter aberto a subir 1.5% ou 4%. O "ganho" overnight (diferença entre o close de ontem e a abertura de hoje) não interessa pk em nada afecta a rentabilidade daquele dia.

EDIT: Eu não preciso de saber o open para calcular a rentabilidade de um ETF 2x. O open não afecta em nada!!

Da tua perspectiva, sim, os ETFs alavancados têm em consideração os ganhos "à noite". Isso é simplesmente refletido na rentabilidade do fecho seguinte, como num ETF normal
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#25
CountMeIn escreveu:
Sim, mas é o que estou a dizer.
Se grande parte da rentabilidade de um índice vem de ganhos overnight, os ETF's leveraged nunca vão conseguir replicar esse ganho, só o ganho intradiário.
O ganho de um ETF é face ao fecho do dia anterior.

Um 2x obtém esse ganho (ou perda) 2x diário (fecho do dia 1 menos fecho do dia zero), deduzido do custo diário do swap.
#26
OK,

Na altura que me informei o que li é que eram utilizados contratos diários (abertos no opening e fechados no próprio dia no fecho de mercado) daí ter percebido que a maior parte da diferença de "tracking" era daí.
#27
Gajo escreveu:
Não há Gov. bonds alavancado? Só alavancado e inverse?
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#28
Virtua escreveu:
Gajo escreveu:
Não há Gov. bonds alavancado? Só alavancado e inverse?

Havia um de Bunds alavancados, mas foi liquidado em 2021 quando a Lyxor liquidou uns quantos 2x ( 😠 😢 ).

Mas..... embora não seja 100% igual a um fundo de bonds com duração média mais elevada, não é será muito diferente. Ou seja, em vez de ter uma duração média (por exemplo) de 10 anos, esse 2x passava a ter uma duração média de 20 anos.



Diria que é por essa razão que agora não existem ETFs desses, dado que um ETF não alavancado mas com duração superior acaba por funcionar de forma "semelhante".
#29
Gajo escreveu:
Virtua escreveu:
Gajo escreveu:
Não há Gov. bonds alavancado? Só alavancado e inverse?

Havia um de Bunds alavancados, mas foi liquidado em 2021 quando a Lyxor liquidou uns quantos 2x ( 😠 😢 ).

Mas..... embora não seja 100% igual a um fundo de bonds com duração média mais elevada, não é será muito diferente. Ou seja, em vez de ter uma duração média (por exemplo) de 10 anos, esse 2x passava a ter uma duração média de 20 anos.



Diria que é por essa razão que agora não existem ETFs desses, dado que um ETF não alavancado mas com duração superior acaba por funcionar de forma "semelhante".
Pois mas eu estava mesmo à procura de algo estilo UBT. 20 years+ 2x levarage
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#30
Virtua escreveu:
Pois mas eu estava mesmo à procura de algo estilo UBT. 20 years+ 2x levarage
Bunds 40Y ftw 😆 😆 😆

Contenta-te com o LU1686832194 😎
#31
Gajo escreveu:
Virtua escreveu:
Pois mas eu estava mesmo à procura de algo estilo UBT. 20 years+ 2x levarage
Bunds 40Y ftw 😆 😆 😆

Contenta-te com o LU1686832194 😎
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#32
Nesse caso:

- Abre conta no IBKR
- Procura por TMF
- Transfere fundos
- Compra várias unidades do TMF

End
#33
Gajo escreveu:
Nesse caso:

- Abre conta no IBKR
- Procura por TMF
- Transfere fundos
- Compra várias unidades do TMF

End
O mercado anda a por-se a jeito para "carregar" em Nasdaqx3 LETF.
Para além do CL2 que LETF recomendas nesta altura do campeonato?
#34
LongTerm escreveu:
O mercado anda a por-se a jeito para "carregar" em Nasdaqx3 LETF.
Para além do CL2 que LETF recomendas nesta altura do campeonato?
Eu recomendo ficarem sempre longe desses ETFs (afinal de contas, são sintéticos, o que introduz uma camada adicional de risco não mensurável). 😆 😆 😆

Para além disso, também só tens 3 ou 4 ETFs UCITS alavancados de acções. MSCI USA 2x/SP500 2x + Nasdaq 100 2x + Stoxx 50 2x (ver no justetf.com).
#35
Gajo escreveu:
LongTerm escreveu:
O mercado anda a por-se a jeito para "carregar" em Nasdaqx3 LETF.
Para além do CL2 que LETF recomendas nesta altura do campeonato?
Eu recomendo ficarem sempre longe desses ETFs (afinal de contas, são sintéticos, o que introduz uma camada adicional de risco não mensurável). 😆 😆 😆

Para além disso, também só tens 3 ou 4 ETFs UCITS alavancados de acções. MSCI USA 2x/SP500 2x + Nasdaq 100 2x + Stoxx 50 2x (ver no justetf.com).
Esse tipo de ETFS leverage é mesmo outro campeonato.
Quando se é audaz e se sabe o que uma pessoa está a fazer, acho que vale bem a pena. Mas risco MAXIMO com muita adrenalina à mistura.
No ano passado, entrei em UCO como day trader, não correu mal na altura pq a tendência de mercado era clara.
Agora a metade Fev 2023, alavancar Nasdaq é quase roleta russa.
Enfim, como investidor todas a opcões serão sempre cartas válidas (bonds, commodities, leverage, ETF, FI).

Até o trash ARKK tem estado a subir/ bater muitos outros fundos por aí.

Ideia de gráficos: se não for pedir muito, projectm por favor gráficos para a comunidade, comparando os ultimos 2 anos dos ETFs: ARKK vs VOO vs QQQ.

Investidor informado, comete menos erros. Obrigado.
#36
Gajo escreveu:
Para não nos dispersarmos na conversa, vim para aqui
guim escreveu:
Quando estes Etfs Leverage perdem muito valor, tipo 80% fazem alfum tipo de esdobramento de ups , que nos faça desvalorizar mais a nossa posição?
Diria... para leres mais sobre como é que são criadas e destruídas as UPs de ETFs 😉
guim escreveu:
Vejo muitos comentários e reviews a indicar que estes Etfs Leverage não são para longo prazo e não entendo Porque..
Por Exemplo o SS0 nunca foi a Zero.... as perdas são amplificadas pelo Leverage , mas os ganhos também .
Podes-nos dar a tua posição sobre manter estes Etf Leverage no longo prazo? Quais são os riscos
Tens o efeito do volatility decay (não me apetece estar a tentar traduzir).

Vamos usar um exemplo no excel:



O problema são períodos longos de laterialização, onde devido à alavancagem diária, vais levando cada vez mais tempo a recuperar até ao ponto inicial no 2x face ao 1x (e olha que aqui estou a desconsiderar por completo os custos com a alavancagem do ETF, os quais também "comem" uma parte dos activos do ETF 2x).

E mais uma vez relembro-te que em Fev/Mar, o SP500 2x perdeu mais de 60%. Só não notas isso porque foi muito rápida a recuperação. Mas se o mercado estivesse a lateralizar até hoje, tenho a certeza absoluta que não estarias a pensar em investir neste tipo de produtos 😆 😆 😆 (e eu teria perdido um dinheirão 😡 😡 😡 ).
Não me lembrava que tinhas perdido tempo a fazer este bom excel. Acho que vou mandar para este post pessoal quando falamos de ETFs alavancados ou volatility decay
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#37
Virtua escreveu:
Não me lembrava que tinhas perdido tempo a fazer este bom excel. Acho que vou mandar para este post pessoal quando falamos de ETFs alavancados ou volatility decay
Ou então compara o CL2 com o CSPX.

O 2o já ultrapassou os máximos do final de 2021, o 1o ainda está longe. 😆
#38
Qualquer dia tento fazer um sistema de trendfollwing com ETFs alavancados 😈 (mais cedo do que mais tarde)
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#39
Virtua escreveu:
Qualquer dia tento fazer um sistema de trendfollwing com ETFs alavancados 😈 (mais cedo do que mais tarde)
Lixavas-te em Fev/Mar 2020 😆

Mas força, mais um para o meu esquema ponzi. 😁
#40
Tb já pensei nisso. É um bom stress test ou uma reformulação de como fazer este tipo de sistemas. Lixar não sei se te lixavas, porque a recuperação tb foi grande, mas não queria que o sistema perdessse sei lá, 50 ou 60% num mês!!

É um exercício interessante. Trading + mercados + python
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