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Certificados Aforro

Iniciado por superkinas · 14 de outubro de 2022 703 respostas 224 553 visitas

#581
Alex escreveu:
colmeias escreveu:

Em Relação ao rendimento do trabalho, quando falas em Muito superior, dependo muito da remuneração que conseguimos auferir, muitas pessoas não conseguem suportar as suas despesas.
É verdade o que dizes no entanto também há muita gente que tem bons ordenados e não poupa. Na realidade há de tudo, por exemplo atualmente gasto (o meu agregado familiar) em média 35% do rendimento (e viajo várias vezes pelo estrangeiro e fico em hotéis de 4/5 estrelas) mas para chegar a este patamar defini uma estratégia há 33 anos atrás, tive alguma sorte pelo caminho mas a sorte prepara-se. Enquanto o meus amigos trocavam de carro de 3 em 3 anos ou de 4 em 4 anos, eu tinha um carro até "rebentar". Tenho rendimento para ter um Porsche mas tenho um VW, os meus filhos andaram sempre na escola publica e tiveram mais de 18 nos exames de matemática do 12º ano. Alguns amigos meus com bons ordenados tinham carros mais caros, os filhos andaram em escolas privadas e atualmente não têm o desafogo financeiro que eu tenho. Aproveito as promoções dos supermercados, aproveitei os incentivos do Estado para investir em energias renováveis de forma a reduzir as despesas fixas, etc...

Sou um grande consumidor de peixe grande (garoupas, cherne, corvinas, pargo, etc..) dei-me ao trabalho de ver qual a percentagem do peso da cabeça para ver se é mais vantajoso comprar o peixe inteiro ou à posta tendo em conta o preço na duas situações... 😁
Concordo com a tua forma utilizada de poupança, mas quando precisares por exemplo de serviços de Cuidados Continuados, e tens um saldo bancário superior a 125K, vai ter de pagar 95,84 euros por dia, enquanto os teus amigos desfrutaram toda a vida, agora podem usufruir do mesmo serviço gratuitamente.
Resumo: Desfrutar da vida, pq temos um Estado muito generoso com quem aproveita a vida no ser melhor carpediem.



#582
Dispenso bem as ajudas do Estado por baixo património/rendimentos.

É "bom" (bom sinal) pagar uma taxa elevada de IRS, devido a rendimentos elevados. Melhor ainda, ter património acumulado e dele realizar rendimentos modestos, os necessários para as despesas, e ser menos tributado pela via do englobamento.

Se para chegar a tal situação se exerceu algum controlo de despesas não essenciais ao longo da vida, parece-me um preço muito baixo a pagar pela independência financeira. O Porsche que ficou por comprar há 10 ou 20 anos, vale alguma coisa em comparação?
[] [] [] []
#583
colmeias escreveu:
Concordo com a tua forma utilizada de poupança, mas quando precisares por exemplo de serviços de Cuidados Continuados, e tens um saldo bancário superior a 125K, vai ter de pagar 95,84 euros por dia, enquanto os teus amigos desfrutaram toda a vida, agora podem usufruir do mesmo serviço gratuitamente.
Resumo: Desfrutar da vida, pq temos um Estado muito generoso com quem aproveita a vida no ser melhor carpediem.



Ainda melhor do que isso é viver da economia paralela, ter mais de 125k ocultos, desfrutar a vida, e depois usufruir do mesmo serviço gratuitamente 😆 E há muito boa gente neste país, a viver da economia paralela, e a colher tudo aquilo que o Estado tem para oferecer a quem no papel é pobre.
JRJordao escreveu:
É "bom" (bom sinal) pagar uma taxa elevada de IRS, devido a rendimentos elevados.
Discordo. Pagar taxa elevada de IRS só desincentiva o mérito, quanto mais te esforçares, mais o Estado te come, tanto que te pode comer metade do salário.
#584
Lvsitano escreveu:
JRJordao escreveu:
É "bom" (bom sinal) pagar uma taxa elevada de IRS, devido a rendimentos elevados.
Discordo. Pagar taxa elevada de IRS só desincentiva o mérito, quanto mais te esforçares, mais o Estado te come, tanto que te pode comer metade do salário.
Queria dizer que é bom estar-se na situação de elevados rendimentos, não tanto pagar a taxa elevada.

Mas estaremos tão piores que no resto da Europa, ou é "mal geral"?
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#585
JRJordao escreveu:
Mas estaremos tão piores que no resto da Europa, ou é "mal geral"?
Portugal está no 6º lugar nos impostos sobre rendimentos de trabalho (mais elevados).
#586
colmeias escreveu:

Concordo com a tua forma utilizada de poupança, mas quando precisares por exemplo de serviços de Cuidados Continuados, e tens um saldo bancário superior a 125K, vai ter de pagar 95,84 euros por dia, enquanto os teus amigos desfrutaram toda a vida, agora podem usufruir do mesmo serviço gratuitamente.
Resumo: Desfrutar da vida, pq temos um Estado muito generoso com quem aproveita a vida no ser melhor carpediem.
Eu aproveitei e aproveito bem a vida, nunca abdiquei de comer e beber o que me apetecia e viajar com conforto (coisas que valorizo), agora não gasto dinheiro em coisas que eu considero supérfluas, um carro para mim serve para deslocar-me e não para mostrar o meu sucesso, se um telemovel de segmento médio preenche os requisitos para as minhas necessidade não compro um topo de gama só porque tenho dinheiro para o fazer.
Resumindo, o meu principio sempre foi e continua a ser comprar o que preciso e não o que eu posso pagar, isto permitiu-me ter dinheiro para aos 48 anos deixar de ter dividas e juntar recursos para se quiser deixar de trabalhar aos 60 anos posso faze-lo.

Sobre os cuidados continuados... 1º é preciso haver vagas, a lista de espera é enorme, por isso prefiro ter recursos para não depender do Estado, bem vejo o que se passa com os meus sogros.... 😉
#587
Lvsitano escreveu:
JRJordao escreveu:
Mas estaremos tão piores que no resto da Europa, ou é "mal geral"?
Portugal está no 6º lugar nos impostos sobre rendimentos de trabalho (mais elevados).
Fonte?
#589
Lvsitano escreveu:

Ainda melhor do que isso é viver da economia paralela, ter mais de 125k ocultos, desfrutar a vida, e depois usufruir do mesmo serviço gratuitamente 😆 E há muito boa gente neste país, a viver da economia paralela, e a colher tudo aquilo que o Estado tem para oferecer a quem no papel é pobre.
Sim, nessas situações sinto-me roubado 2x, não só não contribuem com o que devem como ainda vão usufruir dos recursos que eu paguei.
Estar totalmente dependente dos serviços do Estado também não é fantástico, basta estar atento às noticias.
Lvsitano escreveu:
Discordo. Pagar taxa elevada de IRS só desincentiva o mérito, quanto mais te esforçares, mais o Estado te come, tanto que te pode comer metade do salário.
Discordo, para já não é verdade o estado "comer-te" metade do salário, vai ao teu IRS e vê a taxa que efectivamente pagas e o que tu descontas para a segurança social é te devolvido.

Obviamente que quero pagar o menos possível, no entanto entre viver nos EUA ou viver em Portugal, prefiro viver em Portugal, não me revejo no modelo de sociedade americano mas não tenho nada contra quem o prefere, aqui não há certo ou errado. 😉
#591
Alex escreveu:
D@emoon escreveu:

https://taxfoundation.org/data/all/eu/t ... es-europe/
O valor está destorcido, eu quero saber é quem ganha 200 mil euros por ano quanto paga de imposto e não qual é o escalão máximo (parece-me que para Portugal o valor não está correto, mas agora não consigo confirmar).
Para Portugal parecem estar a assumir os 48% do último escalão + os 5% máximos da taxa adicional de solidariedade. Esta última aplica-se 2,5% sobre o excedente de 80k até 250k e 5% sobre o excedente de 250k. Com isso, a progressividade das taxas de escalão e as deduções, a taxa efetiva fica bastante menor (não querendo com isto dizer que não continue elevada).

Numa situação por conta de outrem, penso que será
((200.000 - 22.000 Seg Social) x 48% - 10.940) + ((200.000 - 22.000 - 80.000) x 2,5%) = 76.950

Assumindo solteiro com um valor modesto de despesas, sem arrendamento nem PPR, digamos 76.500 ou seja 38,25%

É esta taxa final que devia ser comparada com a equivalente dos outros países, para um conjunto de valores de rendimento bruto.
[] [] [] []
#592
Alex escreveu:
Eu aproveitei e aproveito bem a vida, nunca abdiquei de comer e beber o que me apetecia e viajar com conforto (coisas que valorizo), agora não gasto dinheiro em coisas que eu considero supérfluas, um carro para mim serve para deslocar-me e não para mostrar o meu sucesso, se um telemovel de segmento médio preenche os requisitos para as minhas necessidade não compro um topo de gama só porque tenho dinheiro para o fazer.
Resumindo, o meu principio sempre foi e continua a ser comprar o que preciso e não o que eu posso pagar, isto permitiu-me ter dinheiro para aos 48 anos deixar de ter dividas e juntar recursos para se quiser deixar de trabalhar aos 60 anos posso faze-lo.
O necessário para "viver bem" varia muito. No meu caso, costumo dizer que o maior luxo é poder fazer o que quiser e não me chatearem. 🙂

Aqui no fórum focamo-nos no aumento do rendimento, mas para a independência financeira a despesa é também muito importante.

É por isso que alguns com 1M acumulado se consideram a menos de 50% do objetivo, enquanto outros com esse valor já podiam deixar de trabalhar. Também muito dependente de outros fatores como idade, créditos, filhos.
[] [] [] []
#593
Alex escreveu:

Sim, nessas situações sinto-me roubado 2x, não só não contribuem com o que devem como ainda vão usufruir dos recursos que eu paguei.
Estar totalmente dependente dos serviços do Estado também não é fantástico, basta estar atento às noticias.
São os que mais usufruem, vão tentar ir buscar tudo o que conseguem, desde abonos ao máximo, apoio social na escola (refeições e material escolar a custo zero), infantários a custo zero, isenção de taxas moderadoras.
A culpa não é deles, mas sim da AT, que não verifica o património dos contribuintes face aquilo que declaram. Exemplo: não é normal alguém que nunca declare rendimentos, ou salário mínimo e depois tem 4 carros, 2 casas, 1 barco, etc...
Alex escreveu:
Discordo, para já não é verdade o estado "comer-te" metade do salário, vai ao teu IRS e vê a taxa que efectivamente pagas e o que tu descontas para a segurança social é te devolvido.
Um contribuinte no escalão máximo praticamente é lhe sacado metade do salário bruto todos os meses. Não anda lá muito longe.
#594
JRJordao escreveu:
No meu caso, costumo dizer que o maior luxo é poder fazer o que quiser e não me chatearem. 🙂
Só consegues não ser chateado se viveres sozinho, se tiveres companheira já foste... 😆
JRJordao escreveu:
Aqui no fórum focamo-nos no aumento do rendimento, mas para a independência financeira a despesa é também muito importante.
Do que conheço a grande maioria das pessoas descuida a vertente da despesa.
#595
JRJordao escreveu:

Para Portugal parecem estar a assumir os 48% do último escalão + os 5% máximos da taxa adicional de solidariedade. Esta última aplica-se 2,5% sobre o excedente de 80k até 250k e 5% sobre o excedente de 250k. Com isso, a progressividade das taxas de escalão e as deduções, a taxa efetiva fica bastante menor (não querendo com isto dizer que não continue elevada).

Numa situação por conta de outrem, penso que será
((200.000 - 22.000 Seg Social) x 48% - 10.940) + ((200.000 - 22.000 - 80.000) x 2,5%) = 76.950

Assumindo solteiro com um valor modesto de despesas, sem arrendamento nem PPR, digamos 76.500 ou seja 38,25%

É esta taxa final que devia ser comparada com a equivalente dos outros países, para um conjunto de valores de rendimento bruto.
Exato, saber a taxa do escalão mais alto não me diz quanto vou pagar, é uma mera curiosidade estatística (como se pode ver no teu exemplo) que serve para alimentar conversa de café. 53% é diferente de 38,25% penso eu.
#596
Lvsitano escreveu:

São os que mais usufruem, vão tentar ir buscar tudo o que conseguem, desde abonos ao máximo, apoio social na escola (refeições e material escolar a custo zero), infantários a custo zero, isenção de taxas moderadoras.
A culpa não é deles, mas sim da AT, que não verifica o património dos contribuintes face aquilo que declaram. Exemplo: não é normal alguém que nunca declare rendimentos, ou salário mínimo e depois tem 4 carros, 2 casas, 1 barco, etc...
Nessas situações o que me serve de consolo é que quando ficam desempregados, de baixa ou depois na reforma ficam a arder.
Alguém que receba 1000€ no recibo e 1000€ por fora, todos os meses, o que vai perder na reforma não compensa o que ele recebe ao longo da vida de apoios do Estado.
Isto partindo do principio que após chegar à reforma, vive mais 20 anos (esperança media de vida que se tem quando se chega aos 65 anos)
Lvsitano escreveu:
Um contribuinte no escalão máximo praticamente é lhe sacado metade do salário bruto todos os meses. Não anda lá muito longe.
O exemplo do JRJordão demonstra que a tua afirmação não é de todo certa. 😉
#597
Alex escreveu:
Nessas situações o que me serve de consolo é que quando ficam desempregados, de baixa ou depois na reforma ficam a arder.
Alguém que receba 1000€ no recibo e 1000€ por fora, todos os meses, o que vai perder na reforma não compensa o que ele recebe ao longo da vida de apoios do Estado.
Isto partindo do principio que após chegar à reforma, vive mais 20 anos (esperança media de vida que se tem quando se chega aos 65 anos)
Não falo de casos em que recebem parte e outra por fora, mas sim pessoas que vivem exclusivamente da economia paralela, e não declaram sequer rendimentos ou quanto muito algo residual. Não têm reforma, mas vão ter uma pensão de sobrevivência, sem nunca ter contribuído. E ao longo de décadas, recebem todo o dinheiro sem descontar nada para IRS e Segurança Social. Todo esse dinheiro extra que não vai para os impostos fica no bolso deles, e podem criar um bom pé de meia. E aos 65 anos, depois pedincham a pensão ao Estado, e ainda levam mais 250€ por mês ou algo assim, só não levam o complemento solidário para idosos.
Há por aí muitos negócios exclusivamente da economia paralela, e ao longo de uma vida juntam dinheiro para adquirir património imobiliário, etc.
#598
Lvsitano escreveu:
Não falo de casos em que recebem parte e outra por fora, mas sim pessoas que vivem exclusivamente da economia paralela, e não declaram sequer rendimentos ou quanto muito algo residual. Não têm reforma, mas vão ter uma pensão de sobrevivência, sem nunca ter contribuído. E ao longo de décadas, recebem todo o dinheiro sem descontar nada para IRS e Segurança Social. Todo esse dinheiro extra que não vai para os impostos fica no bolso deles, e podem criar um bom pé de meia. E aos 65 anos, depois pedincham a pensão ao Estado, e ainda levam mais 250€ por mês ou algo assim, só não levam o complemento solidário para idosos.
Há por aí muitos negócios exclusivamente da economia paralela, e ao longo de uma vida juntam dinheiro para adquirir património imobiliário, etc.
Isso não é bem assim, comprar imóveis com dinheiro vivo já não é possível.
E há que distinguir economia paralela do tipo de trabalhar por conta de outrem e receber parte do ordenado por fora da economia paralela de venda de serviços (mecânica, construção civil, etc..) ou bens (agricultura). Uma é pessoal outra é de empresa ou de empresário por conta própria.
Apesar de ser tudo economia paralela, as consequências em termos de descontos, subsídios e apoios não são iguais.
#599
Alex escreveu:
Isso não é bem assim, comprar imóveis com dinheiro vivo já não é possível.
E há que distinguir economia paralela do tipo de trabalhar por conta de outrem e receber parte do ordenado por fora da economia paralela de venda de serviços (mecânica, construção civil, etc..) ou bens (agricultura). Uma é pessoal outra é de empresa ou de empresário por conta própria.
Apesar de ser tudo economia paralela, as consequências em termos de descontos, subsídios e apoios não são iguais.
E quem falou comprar imóveis com dinheiro vivo? As pessoas que vivem da economia paralela têm dinheiro no banco. Quando referi economia paralela são as pessoas que vivem exclusivamente da mesma, não falo de alguém tem um emprego e recebe parte do salário por baixo da mesa.
#600
Lvsitano escreveu:

E quem falou comprar imóveis com dinheiro vivo? As pessoas que vivem da economia paralela têm dinheiro no banco. Quando referi economia paralela são as pessoas que vivem exclusivamente da mesma, não falo de alguém tem um emprego e recebe parte do salário por baixo da mesa.
E como o dinheiro vai parar à conta das pessoas?....

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