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Depósito estruturado

Iniciado por fp75 · 2 de novembro de 2022 37 respostas 31 349 visitas

#1
O Invest oferece regularmente depósitos estruturados.
Até ao fim deste mês há um depósito estruturado indexado a cinco ações (ING, BNP Paribas, JPMorgan Chase, Cisco Systems, Paypal).
Se na data do vencimento (30/11/24) as cinco ações estiverem acima da cotação à data da constituição (final deste mês), a taxa será de 7%; se forem 4, a taxa será de 1%; 3=0,7%, 2=0,5%; restantes casos=0,2%.
Vantagens: capital garantido e possibilidade de uma taxa atrativa no 1º cenário;
Desvantagens: incerteza da taxa (pode ser apenas 0.2%) e mobilização antecipada não possível.
Já tive deste tipo de produtos, mas há imenso tempo que não subscrevo.
Este é tentador, mas se o primeiro cenário não se confirmar, as taxas são baixas…
#2
Penso que a probabilidade de TODAS as acções estarem acima do valor de hoje é relativamente baixa. Pessoalmente sempre olhei para esse tipo de produtos um pouco como uma aposta!! Ainda por cima o período é apenas dois anos. É como atirar uma moeda ao ar 5 vezes e sair 5 coroas 🙂 (acredito que a probabilidade no caso das acções seja um pouco maior mas percebem a comparação/raciocínio)
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#3
Concordo contigo Virtua, isto é quase como uma roleta...
O valor atual das 5 ações até está abaixo de há 1 ano, mas como estará em Nov. 2024?
Perder, não se perde, mas pode-se ficar com os € empatados durante dois anos por muito pouco.
Mas se estiverem acima da cotação atual até que não era mau (melhor que DPs e CAs).
#4
Novo PRIIP da Caixa Agrícola:

O objetivo do produto é oferecer um retorno mínimo de 2,20% por ano através do cupão durante o período de investimento de 5 anos. Para tal fim:

Durante os primeiros 3 anos, o produto paga 2,20% em cada ano;
Nos últimos dois anos, o nível do cupão pode variar entre um mínimo de 2,20% e um máximo de 5,50% indexado à taxa Euribor 12 meses.
O produto destina-se aos investidores que pretendam investir o seu capital num produto com risco limitado, oferecendo um retorno anual atractivo através do cupão e a protecção total do valor nominal investido na maturidade.

Um retorno mínimo de 2,20% todos os anos através do cupão;
Um mecanismo de protecção de capital a 100% na maturidade.

https://www.creditoagricola.pt/para-mim ... s-futuro-2
#5
Não me parece que ganhe aos certificados quando a euribor já ultrapassou os 1.9% e está a subir a olhos vistos!! (Não esquecer que no ano 2 a 5 os certificados tem 0.5% de bónus de permanência)
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#6
Mas segundo tenho lido por aí os CAs estão limitados a 3,50% (sem contar com os bónus).
#7
Louie escreveu:
Mas segundo tenho lido por aí os CAs estão limitados a 3,50% (sem contar com os bónus).
E é verdade. Teria de fazer as contas. Mas assim de repente não me parece que este ganhe. Neste momento os certificados vão dar 2.8%+ o que começa logo com vantagem face aos 2.2% deste. No segundo e terceiro ano têm ainda mais a vantagem dos 0.5%. A menos que aches que a euribor esteja a 5.5%+ no últimos 2 anos dificilmente este ganha. Sou da opinião que isto vai ser tipo 2008. Euribor vai subir que nem flecha para aí ate 5% mas depois cai (Isto tudo +/- no próximo ano). Mesmo que isso não aconteça não vejo a euribor 3m a 5% durante anos!!

P.S. Vi agora que é indexado à euribor 12 meses. Melhor do que eu estava à espera. Mesmo assim o limite nos primeiros 3 anos é factor limitador!!
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#8
[/quote]
Euribor vai subir que nem flecha para aí ate 5% mas depois cai (Isto tudo +/- no próximo ano). Mesmo que isso não aconteça não vejo a euribor 3m a 5% durante anos!!
[/quote]

Não consideras a hipótese das taxas permanecerem elevadas durante algum tempo? Tipo 6 meses a 1 ano pelo menos?
Eu não estou em crer que sejam revertidas logo a seguir ao pico.

Mas concordo que com a atual oferta os CAs serão difíceis de bater.

Noob question: como é que personalizas os quotes?
#9
Louie escreveu:
Não consideras a hipótese das taxas permanecerem elevadas durante algum tempo? Tipo 6 meses a 1 ano pelo menos?
Sim. É isso. Por isso disse no próximo ano e depois as coisas começam a acalmar (acho que se calhar expliquei-me mal e dei a entender que acho que vão subir e descer num ano, o que não é o que penso). Podes ver aqui como foi em 2000 e em 2008: https://www.euribor-rates.eu/en/current ... -3-months/

EDIT: Mas o que interessa para este produto são as taxas daqui a 3 e 4 anos e nessa altura acho que estarão relativamente baixas face ao pico (se calhar no ponto em que se encontram agora).

Sobre as quotes deixo imagem!! Clicas ali em vez de "resposta".

Anexos

  • Capturar.PNG
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#10
Sim, de facto daqui a 4/5 anos quando este depósito tem a possibilidade de maior rentabilidade, prevê-se que as taxas já estejam cá em baixo outra vez. Os CAs continuam a ser a melhor opção mas já é positivo ver o mercado de depósitos a mexer.

Sobre as quotes, é como eu faço. Mas e se eu quiser fazer quote apenas de uma frase? Há pouco escapou-me algo 😳
#11
Louie escreveu:
Sobre as quotes, é como eu faço. Mas e se eu quiser fazer quote apenas de uma frase? Há pouco escapou-me algo 😳
Apagas dentro do bloco (quote=...)...(/quote) o texto que não queres citar.
Foi o que fiz agora 😉
[] [] [] []
#12
Louie escreveu:
Sobre as quotes, é como eu faço. Mas e se eu quiser fazer quote apenas de uma frase? Há pouco escapou-me algo 😳
Podes apagar a parte que não queres quando estás a editar a resposta, depois de fazeres quote ao texto todo 😉
Curve:
#13
andre611 escreveu:
Louie escreveu:
Sobre as quotes, é como eu faço. Mas e se eu quiser fazer quote apenas de uma frase? Há pouco escapou-me algo 😳
Podes apagar a parte que não queres quando estás a editar a resposta, depois de fazeres quote ao texto todo
JRJordao escreveu:
Louie escreveu:
Sobre as quotes, é como eu faço. Mas e se eu quiser fazer quote apenas de uma frase? Há pouco escapou-me algo 😳
Apagas dentro do bloco (quote=...)...(/quote) o texto que não queres citar.
Foi o que fiz agora
Obrigado a ambos!
#14
Louie escreveu:
Sobre as quotes, é como eu faço. Mas e se eu quiser fazer quote apenas de uma frase? Há pouco escapou-me algo 😳
Podes manipular/apagar o texto que está em quotes. Também podes ir buscar a info da quote e colocar em baixo de novo caso estejas a fazer múltiplas quotes e a responder a cada uma delas (eu faço muito isso). Faço copy/pate daquele post ID etc etc.

Mas imagino que se fizeres quote normal e colocares um "[quote = usersemnome] [/quote]" sem os espaços entre o = tb funcione. Ora deixa experimentar :
usersemnome escreveu:
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
🙏1

🙏 Obrigado · 1

Quem reagiu

🙏 Obrigado · 1

#15
Últimos depósitos estruturados do Banco Invest.

Invest Health Tech Jan-23
Ações subjacentes: UnitedHealth Group Incorporated, Elevance Health Inc., Moderna, Sanofi, Glaxosmithkline
Prazo: 18 meses
TANB: 0,975% a 5,199%

Invest Infraestruturas Fev-23
Ações subjacentes: Vinci, SSE, AT&T, Siemens, Enel
Prazo: 18 meses
TANB: 1,265% a 5,189%
[] [] [] []
#16
Esses depósitos estruturados estão concebidos para dificilmente darem os valores máximos. Em muitos casos chegam a dar 0%, ou seja, emprestámos dinheiro ao banco a custo zero. Eu meti algum dinheiro num destes depósitos estruturados do Invest e tenho quase a certeza que vai terminar em zero. Fico com capital parado 2 anos para nada...
#17
Lvsitano escreveu:
Esses depósitos estruturados estão concebidos para dificilmente darem os valores máximos. Em muitos casos chegam a dar 0%, ou seja, emprestámos dinheiro ao banco a custo zero. Eu meti algum dinheiro num destes depósitos estruturados do Invest e tenho quase a certeza que vai terminar em zero. Fico com capital parado 2 anos para nada...
Há que ter em conta a rentabilidade mínima do depósito. Tem que ser o suficiente para, no pior dos casos, não darmos por muito mal aplicado o capital durante aquele tempo. Pessoalmente, só com 2% TANB mínima (este mês dão 1,265%) pensarei nisso.
[] [] [] []
#18
Lvsitano escreveu:
Esses depósitos estruturados estão concebidos para dificilmente darem os valores máximos. Em muitos casos chegam a dar 0%, ou seja, emprestámos dinheiro ao banco a custo zero. Eu meti algum dinheiro num destes depósitos estruturados do Invest e tenho quase a certeza que vai terminar em zero. Fico com capital parado 2 anos para nada...
Sobre estes produtos em geral

A ideia que o banco ganha mais (ou menos) conforme o resultado destes produtos não está correcta. Os bancos criam estes produtos com base em derivados e fazem logo o respectivo hedge. Eles ganham na colocação dos produtos, não no resultado deles. Não é o "banco" que te pagará o resultado, mas sim o que o mercado der. O Banco já ganhou os seus 3 a 5% na colocação do produto. Se eles preferirem um resultado até seria a favor do cliente pk o vai tornar favorável a subscrever o produto que vier a seguir (ganhando o banco, com isso, mais comissões).

Sobre este produto em particular

Por acaso desgosto, normalmente, destes produtos. Quando vi a partilha a minha vontade inicial foi "resmungar" contra o produto. Mas com base nos valores ridículos para depósitos a prazo que os bancos andam a pagar o valor mínimo deste produto não me pareceu assim tão desinteressante dado que a partir daí só pode subir!!
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#19
Virtua escreveu:
Lvsitano escreveu:
Esses depósitos estruturados estão concebidos para dificilmente darem os valores máximos. Em muitos casos chegam a dar 0%, ou seja, emprestámos dinheiro ao banco a custo zero. Eu meti algum dinheiro num destes depósitos estruturados do Invest e tenho quase a certeza que vai terminar em zero. Fico com capital parado 2 anos para nada...
Sobre estes produtos em geral

A ideia que o banco ganha mais (ou menos) conforme o resultado destes produtos não está correcta. Os bancos criam estes produtos com base em derivados e fazem logo o respectivo hedge. Eles ganham na colocação dos produtos, não no resultado deles. Não é o "banco" que te pagará o resultado, mas sim o que o mercado der. O Banco já ganhou os seus 3 a 5% na colocação do produto. Se eles preferirem um resultado até seria a favor do cliente pk o vai tornar favorável a subscrever o produto que vier a seguir (ganhando o banco, com isso, mais comissões).

Sobre este produto em particular

Por acaso desgosto, normalmente, destes produtos. Quando vi a partilha a minha vontade inicial foi "resmungar" contra o produto. Mas com base nos valores ridículos para depósitos a prazo que os bancos andam a pagar o valor mínimo deste produto não me pareceu assim tão desinteressante dado que a partir daí só pode subir!!
O pessoal gosta muito deste tipo de produto, aquele do BB há uns tempos, pelo que sei esgotou em 2 dias 🤓
"O risco vem de não saber o que se está a fazer" - Warren Buffett Não enviem mensagens privadas, exponham as dúvidas com a comunidade!
#20
A questão é que há imensos desses produtos sem rentabilidade mínima, e até há bem pouco tempo no Invest era o mais comum. Agora que já há taxas melhores, já não é muito aliciante terem depósitos estruturados sem rentabilidade mínima, daí que lançam uns tantos com uma rentabilidade baixinha, mas acima de 0% para adoçar a boca 😄

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