Fundos de Investimento

[D@emoon]

Só por curiosidade, porquê investir num fundo com 2% de comissão à entrada quando se pode investir num ETF com comissão bem mais baixa?

Porque depende onde o compras, no Best fica mais barato comprar um Index do que um ETF sobretudo pela camissão de custódia , talvez seja ela por ela ou mais baixo comprar na Best Trading Pro mas nem todos querem aderir, e podes dizer que se pode comprar noutro sitio, até concordo em certa parte, mas as correctoras também cobram comissões e muitas são encapotadas, passam como se fossem grátis mas cobram spreads e nem se dá por isso.

[Lvsitano]

Não sabia, mas a mim não me dá respostas mesmo iguais

O Copilot tem vários modos, um deles até é GPT-5

[Patanisca]

Só por curiosidade, porquê investir num fundo com 2% de comissão à entrada quando se pode investir num ETF com comissão bem mais baixa?

Elabora, por favor. Reforços mensais. Os ETFs não cobram comissões de transação, não cobram custódia de títulos? Já fiz várias vezes este exercício para ver se no meu caso estou melhor servido com fundos ou com ETFs, mas o que é certo é que ainda não tenho nenhum ETF.

[D@emoon]

Elabora, por favor. Reforços mensais. Os ETFs não cobram comissões de transação, não cobram custódia de títulos? Já fiz várias vezes este exercício para ver se no meu caso estou melhor servido com fundos ou com ETFs, mas o que é certo é que ainda não tenho nenhum ETF.

No Best só se tiveres a Best Trading Pro talvez compense, agora na conta normal mesmo na conta trading ETFs fica mais caro, as contas são fáceis de fazer:

Fidelity 1.000€ pagas 20€ na entrada e não pagas a saida.

ETF por exemplo CSPX 1.000€ pagas logo 24€ por ano de comissão de custódia, e depois acho que é 0,25% pela compra e venda com minimo de 12€ no total anual são 36€, se tiveres já produtos de trading na conta como obrigações é irrelevante a comissão de custódia.

Agora pegando nisto realmente na BTP fica mais barato, porque só pagas os 12€ da compra, mas tens a de venda...

Atenção que não fui ver os preçários mais recentes, esta é a ideia que tenho de discussões que já tivemos no passado.

[Patanisca]

Mas para montantes maiores, o ETF já compensa. Pelo menos diz o GPT.

Para 10k.

Diferença no primeiro ano:
Fidelity custa 200 €, ETF custa 74 € → 2,7× mais barato.

Se mantiveres o ETF mais anos, somas 24 € de custódia/ano:

3 anos → 25 + (3 × 24) + 25 = 122 €

5 anos → 25 + (5 × 24) + 25 = 170 €

10 anos → 25 + (10 × 24) + 25 = 290 €

Mesmo a 10 anos, o ETF continua mais barato que o fundo (200 € vs 290 € é quase empate, mas o ETF ganha vantagem se já tiveres trading e a custódia for isenta).

Para 100k

Diferença no primeiro ano:
Fidelity custa 2 000 €, ETF custa 524 € → 3,8× mais barato.

Mesmo com 5–10 anos de custódia:

5 anos → 250 + (5 × 24) + 250 = 620 €

10 anos → 250 + (10 × 24) + 250 = 740 €

O ETF continua claramente mais barato, mesmo mantendo o investimento por longo prazo.

Mesmo em vários reforços de 1000€ 1 por mês.

Cenário A – 1 000 €/mês durante 1 ano (12 000 € total)
Fundo Fidelity

2 % × 1 000 € × 12 = 240 € de comissões ao longo do ano.

Sem custos adicionais.

ETF CSPX

0,25 % × 1 000 € = 2,5 €, mas o mínimo é 12 € por compra.
→ 12 € × 12 meses = 144 € só em ordens de compra.

+24 € de custódia = 168 € total/ano.

Se considerarmos também a venda futura, +12 € (mínimo).
→ Total efetivo ≈ 180 €.

[Patanisca]

Mais umas simulações.

Cenário B – 1 000 €/mês durante 5 anos (60 000 € investidos)
Fundo Fidelity

2 % × 1 000 € × 60 = 1 200 €

Venda final sem custos
Total FI = 1 200 €

ETF CSPX

Compras: 12 €/mês × 12 × 5 = 720 €

Custódia: 24 €/ano × 5 = 120 €

Venda final: 0,25 % × 60 000 € = 150 €

Total ETF = 720 + 120 + 150 = 990 €



Cenário – 3 000 €/trimestre durante 5 anos (60 000 € total)
Fundo Fidelity

2 % × 3 000 € × 20 = 1 200 €

Venda final = 0 €

Total FI = 1 200 €

ETF CSPX

0,25 % × 3 000 € = 7,50 €, mas aplica-se o mínimo de 12 €
→ 12 € × 4 compras/ano × 5 anos = 240 €

Custódia = 24 €/ano × 5 anos = 120 €

Venda final = 0,25 % × 60 000 € = 150 €

Total ETF = 240 + 120 + 150 = 510 €

[D@emoon]

Para 100k fui simular na App e deu-me 760€ de comissão de compra para o ETF.

[faraine82]

Por exemplo na Interactive Brokers comprei 3580€ de IWDA e paguei 1.77€ de comissão, ou seja, 0,05%. Mesmo que se pague um spread na corretora não será 1,95%.
É uma corretora de renome e para além das comissões de compra e venda, não pago mais nada.

Claro que comprar num banco é sempre melhor, tenho atendimento presencial caso precise, mas mesmo assim...

[Patanisca]

Para 100k fui simular na App e deu-me 760€ de comissão de compra para o ETF.

Depende da stock exchange onde está a ser negociado. o VUSA e o SPXS que são de Amesterdão só pagam 0,25%, mas o CSPXS como é de Londres paga 0,25% + 0,50% Stamp Duty

[Patanisca]

Por exemplo na Interactive Brokers comprei 3580€ de IWDA e paguei 1.77€ de comissão, ou seja, 0,05%. Mesmo que se pague um spread na corretora não será 1,95%.
É uma corretora de renome e para além das comissões de compra e venda, não pago mais nada.

Claro que comprar num banco é sempre melhor, tenho atendimento presencial caso precise, mas mesmo assim...

Eu compreendo que se fale muito das corretoras da moda, XTBs, Trading212 e IBs e tal. E as comissões são muito mais baixas do que no Best por exemplo. Mas eu para os montantes que lido, não confio nessas plataformas. Chamem-me antiquado.

[D@emoon]

Depende da stock exchange onde está a ser negociado. o VUSA e o SPXS que são de Amesterdão só pagam 0,25%, mas o CSPXS como é de Londres paga 0,25% + 0,50% Stamp Duty

Então e se fizer 19 compras pequeninas e depois a maior sendo a 20a pago 0,10% em vez de 0,25%?

[Lvsitano]

No Invest não há custódia de títulos, portanto só há o custo de aquisição e venda do ETF, comparado ao Best. Os FI para reforços mensais acabam por ser mais vantajosos, porque sendo quantias mais pequenas não levam a talhada na aquisição como um ETF, que tem sempre um custo mínimo.

[D@emoon]

Azul Fidelity
Vermelho Pictet
Laranja Vanguard

Parece que em termos de rentabilidades o Fidelity é mesmo o melhor dos index S&P 500

[JRJordao]

Creio que o Invest faz toda a negociação pela Interactive Brokers. Nesse caso, está-se a pagar a mais um intermediário só por ser português e ter balcões e um gestor?

Conta de Negociação: a conta aberta pelo Banco junto da Interactive Brokers, que individualiza, regista e segrega o conjunto das operações do Cliente

fonte: Condicoes gerais Invest Btrader Plus

[pintob]

Creio que o Invest faz toda a negociação pela Interactive Brokers. Nesse caso, está-se a pagar a mais um intermediário só por ser português e ter balcões e um gestor?

Conta de Negociação: a conta aberta pelo Banco junto da Interactive Brokers, que individualiza, regista e segrega o conjunto das operações do Cliente

fonte: Condicoes gerais Invest Btrader Plus

O intermediário do Banco Invest é a Interactive Brokers quando usas o Invest BTrader Plus (é uma versão "whitelabel" do portal da IBKR), ou quando usas o Invest Trader (app própria do Banco Invest) para transaccionar em Londres ou Nova Iorque.

Usa ainda o Banco Sabadell para alguns mercados europeus (XETRA, creio eu), enquanto as ordens em todos os outros mercados (e.g. Euronext) são feitas diretamente pelo Banco Invest.

Esta info está na Política de Execução de Ordens.

As ordens pelo Invest Trader e/ou mercados em que não usa nenhum intermediário custam 0,10% (mínimo 9,88€), enquanto que nos outros casos custa 0,15% (mínimo 13,54€). AFAIK, não cobra custódia de títulos em nenhuma situação.

Outros bancos como o Best, Carregosa e Novobanco, usam a plataforma do Saxo Bank.*
* Afinal estou desatualizado. Parece que o Banco Best agora também usa a IBKR.

Não sei quanto ao Saxo Bank e Sabadell, mas a Interactive Brokers está acessível e é muito mais barata do que um banco português. Mas, pode ser vantajoso ter apoio em português, as contas registadas no Banco de Portugal, balcões físicos, etc.

Também li que, em caso de fraude da IBKR (ou outro intermediário), é o Banco Invest que tem que prestar contas aos seus clientes e desembolsar das suas reservas se for preciso. Não sei se será mesmo assim...