Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Alex]

Percebo a opção por distributivos quando se necessita de complementar salário ou pensão para suportar despesas.

Ou para quem viva só dos rendimentos (sem salários e pensões). Para 24 mil €/ano, englobando, a taxa de IRS real em 2025 foi de 18,8%.

Se o objetivo é pagar o mínimo de IRS, o ideal é suportar esse IRS inferior sobre apenas 70% do rendimento da venda de unidades com 8+ anos. Irá suportar muito menos, para o mesmo valor "na mão", porque grande parte do que obtém do resgate é capital que não é tributado.

O objectivo é ter dinherio para pagar as despesas. Um rendimento de 24 mil€ (2000€/mês) paga menos IRS (18,8%) , do que resgatar as UP ao fim de 8 anos (19,6%).

[Alex]

E porque pode vir a mudar, não se planeia com base no que se conhece agora? Se é por aí, a tributação de dividendos também pode vir a piorar.

Pode piorar mas é bastante menos provavel do que acabarem com o desconto implementado em 2024, basta olhar para o preambulo da lei para ver isso:

"Aprova medidas fiscais para a dinamização do mercado de capitais, alterando o Código do Imposto sobre o Rendimento de Pessoas Singulares, o Código do Imposto do Selo e o Estatuto dos Benefícios Fiscais"

De qualquer forma, o IRS suportado sobre 10000€ de dividendos vs 10000€ de resgate composto por 50% capital + 50% valorização é muito diferente.

Se englobares pagas exactamente o mesmo.

[JRJordao]

Ou para quem viva só dos rendimentos (sem salários e pensões). Para 24 mil €/ano, englobando, a taxa de IRS real em 2025 foi de 18,8%.

Se o objetivo é pagar o mínimo de IRS, o ideal é suportar esse IRS inferior sobre apenas 70% do rendimento da venda de unidades com 8+ anos. Irá suportar muito menos, para o mesmo valor "na mão", porque grande parte do que obtém do resgate é capital que não é tributado.

O objectivo é ter dinherio para pagar as despesas. Um rendimento de 24 mil€ (2000€/mês) paga menos IRS (18,8%) , do que resgatar as UP ao fim de 8 anos (19,6%).

O rendimento do resgate é igualmente englobável e sujeito à mesma taxa.

24000€ de dividendos:
24000€ * 18,8% = 4512€ de IRS

24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.

[Alex]

24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.

Podes explicar estas contas?

[JRJordao]

24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.

Podes explicar estas contas?

Assumindo que se necessita de 24000 anuais e não se tem outros rendimentos.

Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%

Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate, incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado (ajuste após 8+ anos, os 19,6% são apenas para o cenário de não-englobamento)
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%

Nota: Os dividendos de ações nacionais e de empresas europeias que cumprem certos requisitos são englobados em apenas 50%. Possibilidade a explorar para quem pretenda englobar dividendos.

[D@emoon]

Diria que é um bom fundo para o tipico cliente Crédito Agricola, ainda não tem histórico, mas se ele se mantiver assim até pode ir para a primeira página, porque pode ser um complemento ao CA Parimónio, um de acumulação e outro de distribuição.

[Alex]

24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.

Podes explicar estas contas?

Assumindo que se necessita de 24000 anuais e não se tem outros rendimentos.

Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%

Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate, incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado (ajuste após 8+ anos, os 19,6% são apenas para o cenário de não-englobamento)
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%

Nota: Os dividendos de ações nacionais e de empresas europeias que cumprem certos requisitos são englobados em apenas 50%. Possibilidade a explorar para quem pretenda englobar dividendos.

Penso que está a faltar variaveis, nomeadamente o patrimonio que tens e nos primeiros anos, como vives?
Vou fazer uma simulação exaustiva, considerando uma soma inicial identica para ambos os cenários, um só de acumulação e outro de acumulação e distribuição ( o CA MAis rendeu 4,8% no semestre dividido em 3,3% valorização e 1,5% de distribuição).

[JRJordao]

Penso que está a faltar variaveis, nomeadamente o patrimonio que tens e nos primeiros anos, como vives?
Vou fazer uma simulação exaustiva, considerando uma soma inicial identica para ambos os cenários, um só de acumulação e outro de acumulação e distribuição ( o CA MAis rendeu 4,8% no semestre dividido em 3,3% valorização e 1,5% de distribuição).

A comparação foi do cálculo do IRS anual, para um mesmo valor extraído dos investimentos.

O caminho até esse ponto, será de investimento do que se poupa dos rendimentos de trabalho. Em produtos acumulativos ou distributivos, conforme a preferência. Em distributivos, o rendimento dos dividendos é desnecessário para despesas (só os rendimentos de trabalho já permitem poupar) e para reinvestir está-se a perder 28% todos os anos. A ideia é ao parar de trabalhar já ter unidades com 8+ anos para resgatar com a mínima tributação.

Gostos não se discutem, mas (com antiguidade) 4,8% de valorização paga menos IRS que 3,3% de valorização + 1,5% de dividendo.

[Alex]

A comparação foi do cálculo do IRS anual, para um mesmo valor extraído dos investimentos.

Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.

Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.

[JRJordao]

A comparação foi do cálculo do IRS anual, para um mesmo valor extraído dos investimentos.

Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.

Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.

Queres dizer que anualmente vendes algumas unidades além de receberes dividendos? Nesse caso, estás num cenário misto.

Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%

Cenário misto 50/50 com 50% valorização após 8+ anos
12000 de dividendos + 12000 de resgate incluindo 4000 de valorização acumulada
12000 + (4000 * 70%) = 14800 de rendimento englobado
Escalão de 12587 a 17838, com taxa 21,2% e parcela a abater 959,26
14800 * 21,2% - 959,26 = 2178,34
2178,34 / 16000 = 13,61%

Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%

[Patanisca]

Pois o que me parece é que os distributivos é mais uma questão de gosto do que propriamente eificiência fiscal. Há quem prefira receber aquela "renda", seja para para complementar rendimento, seja para quem já está a viver exclusivamente dos rendimentos.

Estou assim de repente a pensar num cenário de alguém com salários à justa das despesas que de repente recebe uma herança e de forma similar a comprar um imóvel e arrendar, investe num FI de distribuição para ter ali aquele extra. É mais prático do que estar sempre a fazer resgates contabilizados manualmente.

[JRJordao]

Pois o que me parece é que os distributivos é mais uma questão de gosto do que propriamente eificiência fiscal. Há quem prefira receber aquela "renda", seja para para complementar rendimento, seja para quem já está a viver exclusivamente dos rendimentos.

Estou assim de repente a pensar num cenário de alguém com salários à justa das despesas que de repente recebe uma herança e de forma similar a comprar um imóvel e arrendar, investe num FI de distribuição para ter ali aquele extra. É mais prático do que estar sempre a fazer resgates contabilizados manualmente.

Podem fazer sentido para gestão de "fluxo de caixa".

Parecem-me pior quando os rendimentos de trabalho chegam bem para as despesas, os dividendos não fazem falta e acabam por ser reinvestidos. Ou apenas por necessidade de ver "rendimento a chegar", mas fatores psicológicos são complicados de evitar (dito por quem é "alérgico" a desvalorizações prolongadas) e uma vida de investimento contrariado dificilmente será viável.

Parece-me por vezes também haver a preocupação de, ao se depender da venda de UPs, o património se esgotar demasiado cedo.

[Alex]

Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.

Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.

Queres dizer que anualmente vendes algumas unidades além de receberes dividendos? Nesse caso, estás num cenário misto.

Não, tendo em conta a sugestão do Patanisca, recebo uma herança e não quero trabalhar mais.

Preciso de 24 mil € liquidos/ano e tenho duas opções de investimento para aplicar a herança, uma um fundo acumulativo, que valoriza sempre 10% ao ano.
Outro um fundo distributivo que também valoriza 10% ano, mas desses 10%, distribui sempre 5%, os outros 5%é valorização das UP.

Para o 1º ano, em ambos preciso de 24k€, sobram 591 133€.
Considerando que duranto 10 anos a inflação é zero, as taxas de IRS e legislação não é alterada, se aplicar no fundo acumulativo, chego ao fim dos 10 anos com um valor superior de 7% sobre o aplicar no fundo distributivo , +/- 1 134 000 € versus +/-1 058 000 €.

Não considerei custos de resgates nem de pagamentos de dividendos.

Há varias nuances a considerar que podem mudar o resultado, ser necessário um valor menor, em vez de 24k/ano, ser 12k/ano, o IRS a pagar no distributivo já é bastante menor e tem impacto porque no caso do acumualtivo, o IRS a pagar é sempre (ou quase sempre) no 1º escalão.

[pge]

Assumindo que se necessita de 24000 anuais e não se tem outros rendimentos.

Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%

Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate, incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado (ajuste após 8+ anos, os 19,6% são apenas para o cenário de não-englobamento)
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%

Nota: Os dividendos de ações nacionais e de empresas europeias que cumprem certos requisitos são englobados em apenas 50%. Possibilidade a explorar para quem pretenda englobar dividendos.

Um cenário de aproximadamente 9% de IRS é algo que nunca me tinha ocorrido e acho uma informação muito valiosa.

Num cenário de fundos imobiliários teríamos de englobar e entrar naquela situação falada anteriormente de provavelmente reclamar à AT.

E estamos a falar sobre a mais valia, pq do resgate total será 4,5%...Isto vai mudar bastante a minha perspectiva da reforma.

[JRJordao]

Não, tendo em conta a sugestão do Patanisca, recebo uma herança e não quero trabalhar mais.

Preciso de 24 mil € liquidos/ano e tenho duas opções de investimento para aplicar a herança, uma um fundo acumulativo, que valoriza sempre 10% ao ano.
Outro um fundo distributivo que também valoriza 10% ano, mas desses 10%, distribui sempre 5%, os outros 5%é valorização das UP.

Para o 1º ano, em ambos preciso de 24k€, sobram 591 133€.
Considerando que duranto 10 anos a inflação é zero, as taxas de IRS e legislação não é alterada, se aplicar no fundo acumulativo, chego ao fim dos 10 anos com um valor superior de 7% sobre o aplicar no fundo distributivo , +/- 1 134 000 € versus +/-1 058 000 €.

Não considerei custos de resgates nem de pagamentos de dividendos.

Há varias nuances a considerar que podem mudar o resultado, ser necessário um valor menor, em vez de 24k/ano, ser 12k/ano, o IRS a pagar no distributivo já é bastante menor e tem impacto porque no caso do acumualtivo, o IRS a pagar é sempre (ou quase sempre) no 1º escalão.

Sim, há muitas nuances que afetarão o resultado final.

A generalidade de situações por aqui será de quem vai investindo enquanto trabalha, para depois recorrer aos investimentos total ou parcialmente (em complemento à reforma) para viver. Penso que ainda não tivemos, que se saiba, beneficiários de grandes heranças ou Euromilhões

No caso cá de casa, temos bastantes juros (= dividendos, para o IRS). Daqui a ~10 anos não estaremos a trabalhar e deve começar a primeira pensão de reforma. O plano até lá é ir movendo parte do capital em produtos de juros para produtos acumulativos, para que com essa pensão compense englobar os juros restantes (depois com as duas não deve haver hipótese). A maioria está em certificados de aforro série E a terminar em 2033, e antecipo que iremos recorrer a PPRs que com 60+ anos poderemos resgatar após 5 anos com tributação sobre apenas 2/5. Mantenham-se as regras atuais, claro.

Entre os 55 anos e a passagem à reforma também deveremos aproveitar o circuito

• Aplicar 1500€ (x 2 titulares) em PPR

• Obter dedução de 300€ (x 2 titulares) em IRS

• Esperar 5 anos

• Resgatar e daí reaplicar 1500€ (x 2 titulares) em PPR