O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

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100Medos
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por 100Medos »

pge Escreveu: 14 set 2023 16:12 Não era suposto o iShares 0-1 estar a cair hoje, depois do aumento da taxa de juro?
Esse ETF (IE00BGSF1X88) não é Tesouro Americano ?
Hoje quem subiu a taxa de juro foi o BCE...
Além disso hoje o EUR/USD está a cair, pelo que esse tipo de fundos (em dólares) devem valorizar.
pge
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por pge »

Não, são europeias. IE00B3FH7618.

Hoje liguei pro invest pra confirmar se no site deles está errada a informação deste ETF ser de acumulação.
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Virtua
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

pge Escreveu: 14 set 2023 16:12 Não era suposto o iShares 0-1 estar a cair hoje, depois do aumento da taxa de juro?
O mercado não reage aos acontecimentos, reage às expectativas. As yields têm vindo a subir e ele está com a yield mais alta de sempre (3.69%, mesmo sendo de ontem).

Este mês já subiu de 3.55% para 3.69% (0.14 p.p.). A subida foi de 0.25 p.p. por isso acho que ainda vai haver mais ajuste para cima.

A rentabilidade deste mês já está baixa devido a isso. Penso que vamos acabar este mês com uma rentabilidade a 2% anualizado.

A yield já é suficientemente alta que compensa a subida da taxa de juro por causa da duration baixa.

Sobre os acontecimentos no dia. O iShares € Govt Bond 1-3yr UCITS até subiu hoje. Penso que o que a Largarde disse criou expectativas de não subir mnais, pelo menos no curto prazo.

https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 023-09-14/
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pge
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por pge »

Ok então pedia te se puderes que explicasses porque é que a ytm subiu este mês se os juros só hoje é que subiram, ontem por acaso já tinha dado uma vista de olhos e já estava a 3.6+
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

pge Escreveu: 15 set 2023 00:24 Ok então pedia te se puderes que explicasses porque é que a ytm subiu este mês se os juros só hoje é que subiram, ontem por acaso já tinha dado uma vista de olhos e já estava a 3.6+
Porque à medida que o mercado começa a dar mais probabilidade de aumento de taxas de juro elas começam logo a aumentar.

Imagina uma situação simples (que acontece na vida real e onde estamos).

O mercado acha que o banco central vai parar de aumentar as taxas de juro. Há uma reunião a 15 de Setembro. Dia 5 de Setembro tudo pacífico. Mas dia 10 de Setembro sai a inflação e foi acima do esperado. Ora tu (o mercado não é mais que um agregado de pessoas e entidades) olhas para mercado e dizes, assim que a inflação sai acima do esperado pensas: "O BCE vai ter de subir a taxa de juro. A inflação foi acima do esperado. Isto altera tudo. Vão ter de subir."

O que fazes? Vais "apostar" na subida de taxas de juro (ou a exigir logo maior taxa para comprar as obrigaçõs existentes). A reunião do BCE só é dia 15 mas no dia 10, quando a inflação foi acima do esperado o mercado começa logo a "descontar" essa subida e a taxa começa a subir aos poucos. Não há 100% de certeza, senão subia logo 0.25 p.p.. Mas gradualmente começa-se a achar que o BCE vai subir a taxa de juro e ajusta.

Esse ajuste vai ser tanto mais rápido quanto maior for a certeza que o BCE vai aumentar a taxa de juro. Se a inflação saiu um pouco acima do esperado a certeza que o BCE vai subir a taxa de juro é inferior a se a inflação subiu muito mais que o esperado. Quando mais "certeza" tiveres mais vais apostar no que o BCE vai fazer e isso ajusta a taxa de mercado parcialmente ANTES do BCE subir a taxa directora.

Não há só uma taxa de juro. Há milhares e todas se vão ajustando e refletindo as expectativas EM TEMPO REAL quer da economia como das atitudes do BCE (que por sua vez também tem a economia em consideração ao ajustar a taxa directora)
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por pge »

Ok, a minha ideia era, aquilo que o mercado acha alterava a cotação do fundo com base nas expectativas, não alterava a ytm das obrigações do fundo pois estas dependiam do cupão das mesmas.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

pge Escreveu: 15 set 2023 09:59 Ok, a minha ideia era, aquilo que o mercado acha alterava a cotação do fundo com base nas expectativas, não alterava a ytm das obrigações do fundo pois estas dependiam do cupão das mesmas.
A Yield vem do cupão (inalterável por contrato) e do preço das obrigações certo? As expectativas alteram o preço. Mesmo sem qualquer alteração no cupão a YTM altera.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Kosta »

Virtua corrige-me se estiver errado. De tudo que tenho aprendido sobre obrigações incluindo na forma de fundo/etf que é ainda mais complexo, para mim explicação mais simples é esta:

Como é calculada a YTM?

A YTM é a soma do cupão + a oscilação da cotação do fundo em relação ao preço de compra.

Porque a cotação do fundo não respeita a duration, baixando/subindo quando o banco central mexe na taxa?

O mercado sempre antecipa esse movimento, é possível verificar nos etfs de médio e longo prazo que apesar de ter havido várias subidas na taxa de juro este ano, a cotação permanece nos valores de Out`22.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

Kosta Escreveu: 15 set 2023 22:52 Como é calculada a YTM?
Yield to maturity traduzindo à letra/à merceeiro quer dizer "Rentabilidade até à maturidade". Para essa "rentabilidade até à maturidade" contribuem quer o cupão quer o preço da obrigação.
Kosta Escreveu: 15 set 2023 22:52 Porque a cotação do fundo não respeita a duration, baixando/subindo quando o banco central mexe na taxa?
Como disse acima a taxa directora do banco central é uma taxa de juro entre milhares. Chamam-na de taxa directora porque acaba por ser a principal e "direccionar" para onde as outras vão, principalmente as sem risco/gov.

O fundo respeita a taxa das obrigações que detém. A YTM é a ytm média de todas as obrigações em carteira. A YTM altera em tempo real, não só quando há reuniões do BCE. E esta tem vindo a subir. Veio de 3.55% para 3.7% este mês.

Qual é o impacto que isso tem na cotação (month to date)? 0.15% * 0.5 * -0.1 = -0.07%.

Qual é o impacto de uma rentabilidade de 15 dias a uma Yield de 3.6%? 3.6% / 24 (número de quinzenas num ano) = 0.15%.

Qual é a nossa estimativa de rentabilidade para este mês? Ganho de 0.15% via Yield to matuity e perda de 0.07% via duration (por causa da subida da Yield to maturity). Logo 0.15%- 0.07% = 0.08%.

Qual a rentabilidade month to date? 0.07% à data de Quinta feira, para a qual temos a YTM mais recente de 3.7%.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Kosta »

Virtua Escreveu: 16 set 2023 13:01 A YTM altera em tempo real, não só quando há reuniões do BCE. E esta tem vindo a subir. Veio de 3.55% para 3.7% este mês.
Mas isso só é válido para 0-1Y, nos fundos de maior duração a realidade é bem diferente.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

Kosta Escreveu: 16 set 2023 13:37
Virtua Escreveu: 16 set 2023 13:01 A YTM altera em tempo real, não só quando há reuniões do BCE. E esta tem vindo a subir. Veio de 3.55% para 3.7% este mês.
Mas isso só é válido para 0-1Y, nos fundos de maior duração a realidade é bem diferente.
Vamos pegar no 3-5 que é para o que temos dados.

Yield subiu de 2.94 para 3.11% este mês. Perda via duration = (3.11-2.94)*3.82*-1= -0.65 (3.82 é o valor da duration)
Ganho via yield = (((3.11+2.94)/2))/24 = 0.126 (média entre as yields durante 15 dias)

Estimativa = -0.65+0.12 = -0.524%

Rentabilidade month-to-date = -0.53%

A rentabilidade month-to-date, duration e evolução das YTM podes ver no sítio do costume: https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds

P.S. O valor deu ridiculamente semelhante. Duvido que seja sempre sempre assim ao milímetro. Provavelmente foi uma coincidência ser tão preciso.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por pge »

Virtua Escreveu: 16 set 2023 14:55
Ganho via yield = (((3.11+2.94)/2))/24 = 0.126 (média entre as yields durante 15 dias)
De onde vem esse 24?

É possível fazer o seguinte exercício para as gov 0-1? :

Hoje meto 100€ com a ytm a 3.7, daqui a 1 mês reforço com 10 € com a ytm a 2.5.
Isto em números redondos quer dizer que num ano os 100€ vão me render 3.7% e os 10€ vão render 2.5% decorridos 1 ano ou é abusar na simplificação?
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

pge Escreveu: 19 set 2023 12:25De onde vem esse 24?
O número de quinzenas num ano. Basicamente como estavamos a analisar um período de 15 dias dividi a yield por 24 para ter uma "rentabilidade esperada" de 15 dias.
pge Escreveu: 19 set 2023 12:25 Isto em números redondos quer dizer que num ano os 100€ vão me render 3.7% e os 10€ vão render 2.5% decorridos 1 ano ou é abusar na simplificação?
Estás a abusar um pouco da simplificação. Primeiro só consegues ter uma "rentabilidade esperada" durante um ciclo equivalente à maturidade média (6 meses neste caso). Depois tens de ter em consideração a yield final também (o facto de não a teres mencionado leva-me a quer que ainda não transmiti o mecanismo de funcionamento do ETF a 100%).

Imaginemos que usas ciclos de 6 meses (em vez de um ano). Se meteres 100 euros hoje à yield de 3.7% e daqui a 6 meses a yield estiver a 2.7% (vamos pegar aqui num ponto percentual certo para simplificar o cálculo) o valor esperado é:

Ganho via yield

(3.7+2.7)/2 = 3.2% => Aqui uma pequena simplificação que a descida entre os 3.7 e os 2.7% é +/- linear
3.2/2 = 1.6% => Ganho efectivo a 6 meses. Metade da "rentabilidade" anual. (Mas o rentabilidade anualizada são os 3.2%)

Como a yield desceu vai haver ganho devido a duration:

Ganho via duration

(3.7% - 2.7%) * 0.5 = 0.5% vem da duration não da maturidade, não confundir. Estou a assumir duration e maturidade nos 0.5 para simplificar.

Resumindo ganharias 1.6% via yield (3.2% anualizado) e 0.5% via duration.


Contudo se as taxas subissem 1 ponto percentual ias perder 0.5% via duration (mas o ganho via yield também seria maior e iria mais que compensar).

Há sempre duas coisas que contribuem para a tua rentabilidade, a yield e a duration. Não olhar só para uma ;)

Atenção, nada é garantido (já sabemos). Estou mesmo a seguir isto para ver a teoria a funcionar (não estamos a falar de uma "teoria" minha, é mesmo a teoria de funcionamento das obrigações, a matemática por detrás se assim quiserem). Já li vários estudos sobre isto. Quero ver agora em tempo real, ao mesmo tempo que devido às obrigações estarem a pagar taxas mais atractivas estou a usar os ETFs.

Este mês o euro gov 0-1 está a sofrer devido ao aumento da taxa de juro por parte do BCE (a yield já atingiu os 3.74%) e por isso não vejo a rentabilidade deste mês a ser mais alta que 2% anualizado.

Por outro lado a float continua como se nada fosse com uma duration de 0.14 a rentabilidade não sofre (beneficia) de aumentos (baixas) da taxa de juro. A rentabilidade deste mês vai quase de certeza ser superior a 4% anualizada (pelo quinto mês consecutivo). Atenção que a float é corporate, não é gov.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por pge »

Virtua Escreveu: 19 set 2023 17:05

(3.7% - 2.7%) * 0.5 = 0.5% vem da duration não da maturidade, não confundir. Estou a assumir duration e maturidade nos 0.5 para simplificar.

Resumindo ganharias 1.6% via yield (3.2% anualizado) e 0.5% via duration.


Agora sim tudo clarinho, ou quase 😁, o ganho pela duration é para meio ano? Ou é anualizada?

Obrigado Virtua pela paciência.
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Re: O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

Mensagem por Virtua »

pge Escreveu: 19 set 2023 18:43 Agora sim tudo clarinho, ou quase 😁, o ganho pela duration é para meio ano? Ou é anualizada?
Efectiva mesmo. A Yield é anualizada por isso tem de se converter mas a duration é mesmo só multiplicar a variação da yield pelo valor da duration (não esquecer que caso a yield desça há um ganho via duration, caso a yield suba há uma perda via duration)
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