Fórum do investidor

D@emoon Escreveu: ↑01 out 2025 11:38

Joseba Escreveu: ↑01 out 2025 11:26 Vi no Expresso Economia (jornal em papel) que a Blackrock já disponibiliza o ETF de BTC em Portugal.

Alguém já o viu por cá?

iShares Bitcoin ETP (a reportagem não põe o ISDIN)

A BlackRock, gestora de ativos norte-americana, já estreou o seu ETF de bitcoin, o maior do mundo em valor sob gestão, em Portugal.

Deve ser o IB1T, versão europeia do IBIT, o ISIN é o XS2940466316 e está pelo menos na Tradind 212 e Invest que andei a pesquisar.

tb na xtb

Virtua Escreveu: ↑01 out 2025 17:30 Quase o mesmo no Ouro. Se bem que no ouro tens a possibilidade de ser roubado/problema de guarda do ouro. Em Bitcoin ainda é mais seguro teres a bitcoin

É isso, o ouro acarreta mais riscos, mais complicado depois de teres liquidez. O BTC vendes com um click, sem sair de casa. Mas fora aquilo do crédito, não vejo a vantagem de investir num ETF de bitcoin quando ao vender o ativo após 365 dias não há imposto a pagar (acho errado, mas é o que é).

Lvsitano Escreveu: ↑02 out 2025 11:03
É isso, o ouro acarreta mais riscos, mais complicado depois de teres liquidez. O BTC vendes com um click, sem sair de casa. Mas fora aquilo do crédito, não vejo a vantagem de investir num ETF de bitcoin quando ao vender o ativo após 365 dias não há imposto a pagar (acho errado, mas é o que é).

Às vezes é mesmo uma questão de comodidade: compras um ETF e sabes que está a ser gerido por uma gestora, sem grandes complicações. Já no caso do BTC, mesmo que seja simples comprar numa app como a Revolut, sabes que o ideal é transferir para uma carteira própria para realmente ser teu e não ficares tão exposto a hackers. Mas isso implica investir mais de 50€ numa carteira física, lidar com um processo de transferência que pode parecer complexo e ainda ter de guardar as 12 ou 24 palavras de recuperação num local seguro… Para muita gente, isso acaba por ser demasiado trabalhoso.

E não esquecer que em caso de falecimento, o BTC guardado pelo próprio pode ir "para o ralo", enquanto no ETF vai para os herdeiros....

Joseba Escreveu: ↑02 out 2025 12:18 E não esquecer que em caso de falecimento, o BTC guardado pelo próprio pode ir "para o ralo", enquanto no ETF vai para os herdeiros....

Exactamente, bem sabemos que na maioria das pessoas não partilha o que tem com a mulher/marido e filhos

D@emoon Escreveu: ↑02 out 2025 12:39

Joseba Escreveu: ↑02 out 2025 12:18 E não esquecer que em caso de falecimento, o BTC guardado pelo próprio pode ir "para o ralo", enquanto no ETF vai para os herdeiros....

Exactamente, bem sabemos que na maioria das pessoas não partilha o que tem com a mulher/marido e filhos

Era mais no sentido das 12/24 palavras que estão guardadas não serem mais acessíveis pelos herdeiros...

Pois, mas estar sujeito a tributação vs não estar sujeito, eu preferia arriscar na segunda. Não é que eu vá investir, mas fiquei curioso, porque ao contrário do ouro é relativamente fácil de ter custódia e também é simples de obter liquidez.

Lvsitano Escreveu: ↑02 out 2025 13:47 Pois, mas estar sujeito a tributação vs não estar sujeito, eu preferia arriscar na segunda. Não é que eu vá investir, mas fiquei curioso, porque ao contrário do ouro é relativamente fácil de ter custódia e também é simples de obter liquidez.

É só um bocado chato, um ETF é só carregar no vender, no BTC se fazes custódia tens de passar para uma correctora ( custo ), depois na correctora vendes ( custo ) e depois transferes para uma conta bancária ( mais um custo ).

Lvsitano Escreveu: ↑02 out 2025 13:47 Pois, mas estar sujeito a tributação vs não estar sujeito, eu preferia arriscar na segunda. Não é que eu vá investir, mas fiquei curioso, porque ao contrário do ouro é relativamente fácil de ter custódia e também é simples de obter liquidez.

Sim, nesse aspecto da tributação sem dúvida alguma que não há comparação. Tax free after 365 days é imbatível!
Agora, se me perguntas se acho que isso vai se manter assim no futuro? Ou até mesmo nos próximos 3 anos??

Parece que dia 7 de Outubro a TER do VWCE vai baixar para os 0,19% (0,22% atualmente).
Não é muito, mas é sempre uma melhoria….

100Medos Escreveu: ↑02 out 2025 14:11 Parece que dia 7 de Outubro a TER do VWCE vai baixar para os 0,19% (0,22% atualmente).
Não é muito, mas é sempre uma melhoria….

Continua a não compensar face ao FWIA

Joseba Escreveu: ↑02 out 2025 14:10 Sim, nesse aspecto da tributação sem dúvida alguma que não há comparação. Tax free after 365 days é imbatível!
Agora, se me perguntas se acho que isso vai se manter assim no futuro? Ou até mesmo nos próximos 3 anos??

Não sabemos o dia de amanhã, hoje está assim, e temos que fazer os planos com o que temos. Conheço quem ainda não mudou para um banco sem custos de manutenção de conta, porque supostamente iria haver um dia que também começavam a cobrar. A espera já se mantém há mais de 10 anos (e os custos também)

Se eu me decidisse a investir em BTC, não seria por um ETF, enquanto existir este benefício fiscal às criptomoedas.

Lvsitano Escreveu: ↑02 out 2025 15:21 Continua a não compensar face ao FWIA

Nem ao SPYY, já agora....
Mas para a malta que já investiu no VWCE é sempre bom.
Até porque devido à fiscalidade não compensa mudar só pela TER mais baixa.

100Medos Escreveu: ↑02 out 2025 14:11 Parece que dia 7 de Outubro a TER do VWCE vai baixar para os 0,19% (0,22% atualmente).
Não é muito, mas é sempre uma melhoria….

Temos de estar agradecidos à Vanguard ter lançado o VWCE. Na altura, a TER de 0,25 (ou 0,24%, já não me lembro), era imbatível por comparação com os existentes (IUSQ, SPYY, SPYI) cujas TER eram entre 0,40 e 0,60%. Baixou depois para 0,22 e “obrigou” os concorrentes a baixarem também para serem competitivos. Entretanto apareceram outros (FWIA/ WEBN) e a Vanguard não mexeu. Baixar agora para 0,19% continua a ser o mais caro (excepto IUSQ). Basta comparar o equivalente nos EUA (VT) e ver que tem uma TER de 0,06%.
O VWCE é a galinha de ovos de ouro da Vanguard na Europa, e baixar muito a TER acarretaria uma quebra de receitas brutal. Quem começou a investir, tem tendência a manter o investimento. Continua a ser um excelente ETF, e a referência. Mas tal como o IWDA, já existem outras alternativas. E ainda bem para os investidores.

100Medos Escreveu: ↑02 out 2025 21:11 Nem ao SPYY, já agora....
Mas para a malta que já investiu no VWCE é sempre bom.
Até porque devido à fiscalidade não compensa mudar só pela TER mais baixa.

O SPYY é outro índice. Ninguém precisa de liquidar, basta deixar de investir no VWCE e começar a investir noutro e deixar o VWCE a fermentar.