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Re: ETFs
Enviado: 21 jan 2023 23:56
por Virtua
Concordo com o 3rdWorldBuffett. A questão é mesmo saberes se estás realmente confortável com a tua carteira e se o montante não é algo que te vai fazer assustar. De resto é continuar o plano e reforçar. Não há muito a inventar no teu caso.
Pessoalmente vou adicionar 20% de ouro ao meu portfolio e conto em breve fazer uma análise e exposição da razão dessa alteração de alocação MAS não é um activo consensual, por isso é que é importante que te sintas realmente confortável com a tua carteira para não venderes em maus momentos!
Stay the Course
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 00:33
por Stormer
Realmente acho que se investir mais 75k poderei não me sentir assim tão confortável, assim sendo acho que vou investir ou reforçar mais uns 20k o que acham reforço ou algo novo ?
Mas também não posso ter 50k parados a desvalorizar e não sei onde investir se poderem contribuir com algumas ideias irei estudar as mesmas e decidir.
Obrigado
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 01:32
por Virtua
Qual é o montante actual? (para saber se estás a duplicar o investimento com os 75k por exemplo).
Neste momento tens ETFs de bonds com "boas" yields (à volta de 4% com maturidade 6/7 anos) e CA, que vão para 3.5% em Março e estabilizam imenso a tua carteira (depois ainda tens o prémio de premanência se os mantiveres). Essa estabilização pode ser o suficiente para manteres a parte de ETFs praticamentre só accionista!!
o que acham reforço ou algo novo ?
Não faças uma coisa nova só porque sim, tem de haver uma lógica!! Se não houver alteração de lógica é só reforçar. Agora o montante pode ser algo que te deixe desconfortável, mas aí só tu é que saberás. Se os mercados cairem mais 20/30% como achas que te vais sentir ao visualizares o montante em euros que estarás a perder? (e provavelmente na realidade vais-te sentir pior). Saires do teu trajecto e venderes, mesmo que parcialmente, é o que te poderá levar a perder dinheiro. Poucas coisas mais farão isso a médio/longo prazo.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 07:40
por LongTerm
Stormer Escreveu: ↑21 jan 2023 20:42
Boa noite, sou novo neste site por isso cumprimentos a todos e bons negócios.
Tenho uma questão e gostava de ouvir algumas opiniões.
Neste momentos tenho a minha carteira de ETFs assim
ETF V80A 20%
IWDA 60%
EEM 20%
Mas neste momento tenho cerca de 75K disponíveis para investir em mais ETFs e não sei bem em quais devo investir, sou um investidor de manter sempre a carteira por volta dos 5 anos e mais e estou sempre ciente dos riscos que corro e suporto bem essas perdas pois sou daqueles que quando tudo estava a cair eu volto a reforçar.
Se poderem ajudar com algumas ideias seja de reforço nos já existentes ou em aquisição de outros.
Muito obrigado
No teu caso acho poderias optar por :
50K - Cert. Aforro
25K - ETF Invesco QQQ (bom ponto de entrada neste momento). Faz entradas multiplas ao longo dos proximos 5-7 meses (5 x 5K). Em alternativca tens as mega caps a um preco fantastico Alphabet, Amazon, Microsoft. Colocar 2k -3k em cada, tb não é má ideia.
Penso que Nasdaq100 irá fazer um outperformance do IWDA, num horizonte de 5 anos.
https://www.invesco.com/qqq-etf/en/home.html
Em conclusão, apesar de estarmos a caminho do fim do bear market, estar a investir na bolsa 75k parece-me um pc arriscado.
Uma pessoa deve perguntar-se a si mesma, se dorme bem à noite se tivesse 75k, na bolsa.
A paz de espirito tem o seu valor.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 10:34
por Stormer
Bom dia, neste momento está mais ou menos assim.
ETF V80A 20% 20k
IWDA 60% 30K
EEM 20% 15k
Estava a pensar em por algum na Europa acho que está com potencial de crescimento.
Preparado para estar a perder 20 / 25 % é algo que assusta um pouco mas já não era a primeira vez.
O ETF EEM que apresento é em dólares o que não gosto muito mas pareceu uma boa entrada.
Alguns ETFs eu entro por estarem com boa análise gráfica e coloco um objetivo e depois saiu quando o mesmo é atingido.
Em outros invisto a longo prazo 5 anos ou mais mas não dou importância á análise gráfica.
Tem dado resultados os meus investimentos ?
50/50% por vezes vejo por análise gráfica que vão cair e deixo ficar sem fazer nada ai sim passo o tempo atrás do prejuízo em outros quando prevejo na análise que vai cair e saio corre melhor ainda que por vezes passado pouco tempo volte a entrar de novo.
Enfim por vezes pouco aconselhamento e pouco conhecimento, tento passar aquilo que sou melhor que é a análise gráfica para os ETFs uma vez que invisto bastante em Índices e moedas na bolsa e ai tenho-me safado.
Obrigado
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 13:13
por Gajo
Stormer Escreveu: ↑21 jan 2023 20:42
Boa noite, sou novo neste site por isso cumprimentos a todos e bons negócios.
Tenho uma questão e gostava de ouvir algumas opiniões.
Neste momentos tenho a minha carteira de ETFs assim
ETF V80A 20%
IWDA 60%
EEM 20%
Mas neste momento tenho cerca de 75K disponíveis para investir em mais ETFs e não sei bem em quais devo investir, sou um investidor de manter sempre a carteira por volta dos 5 anos e mais e estou sempre ciente dos riscos que corro e suporto bem essas perdas pois sou daqueles que quando tudo estava a cair eu volto a reforçar.
Se poderem ajudar com algumas ideias seja de reforço nos já existentes ou em aquisição de outros.
Muito obrigado
Tens 2 formas de olhar para a tua questão: a forma simples e a forma complexa.
Na forma simples, e admitindo que nada tenha mudado, só tens de alocar o que tens a essa carteira. Diversificar por diversificar em mais ETFs, sem alterares a composição dos activos (não confundir ETFs com activos), é meio caminho andado para a complicação desnecessária.
Na forma complexa, não podes olhar para os ETFs isoladamente do resto dos teus activos mobiliários.
Ou seja, admitindo que os teus activos mobiliários correspondem a 100 u.m. (para simplificar) e que, destes 100 u.m. 75% corresponde a cash e equivalentes, então a tua carteira na realidade terá a seguinte composição:
75 u.m. cash
25 u.m. ETFs, dos quais:
- 1 u.m - obrigações mundiais (25% * 20% * 20% do V80A)
- 19 u.m. - acções mundiais (25% * 20% * 80% do V80A + 25% * 60% do IWDA)
- 5 u.m. - acções emergentes (25% * 20% do EEM)
Como não sei qual é o teu coeficiente de cagança (aka "
até onde estás disposto a perder de forma momentânea"), é difícil dizer-te para realocares aquelas 75. u.m. para activo A, B ou C. Só tu é que conseguirás responder a essa resposta (eu por exemplo vivo bem com uns 30% de perdas momentâneas, razão pela qual tenho cerca de 60% da minha carteira alocada a acções).
O que podes fazer é considerar que a parte alocada a acções pode sempre perder 50%. Faz a conta ao contrário para veres até onde consegues dormir à noite e decide a percentagem total alocada a acções. O resto deixa em activos com menos risco e alguma des-correlação (obrigações e eventualmente ouro, desde que este último nunca seja mais que 20% a 25% caso queiras seguir o Portfolio Permanente do Harry Browne).
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 14:26
por 3rdWorldBuffett
Stormer Escreveu: ↑22 jan 2023 10:34
Bom dia, neste momento está mais ou menos assim.
ETF V80A 20% 20k
IWDA 60% 30K
EEM 20% 15k
Há aí alguma coisa que não estará bem calculada.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 14:58
por Stormer
Sim não está pois copiei de outro post onde tinha feito as contas de cabeça mais ou menos.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 15:18
por Stormer
Gajo Escreveu: ↑22 jan 2023 13:13
Stormer Escreveu: ↑21 jan 2023 20:42
Boa noite, sou novo neste site por isso cumprimentos a todos e bons negócios.
Tenho uma questão e gostava de ouvir algumas opiniões.
Neste momentos tenho a minha carteira de ETFs assim
ETF V80A 20%
IWDA 60%
EEM 20%
Mas neste momento tenho cerca de 75K disponíveis para investir em mais ETFs e não sei bem em quais devo investir, sou um investidor de manter sempre a carteira por volta dos 5 anos e mais e estou sempre ciente dos riscos que corro e suporto bem essas perdas pois sou daqueles que quando tudo estava a cair eu volto a reforçar.
Se poderem ajudar com algumas ideias seja de reforço nos já existentes ou em aquisição de outros.
Muito obrigado
Tens 2 formas de olhar para a tua questão: a forma simples e a forma complexa.
Na forma simples, e admitindo que nada tenha mudado, só tens de alocar o que tens a essa carteira. Diversificar por diversificar em mais ETFs, sem alterares a composição dos activos (não confundir ETFs com activos), é meio caminho andado para a complicação desnecessária.
Na forma complexa, não podes olhar para os ETFs isoladamente do resto dos teus activos mobiliários.
Ou seja, admitindo que os teus activos mobiliários correspondem a 100 u.m. (para simplificar) e que, destes 100 u.m. 75% corresponde a cash e equivalentes, então a tua carteira na realidade terá a seguinte composição:
75 u.m. cash
25 u.m. ETFs, dos quais:
- 1 u.m - obrigações mundiais (25% * 20% * 20% do V80A)
- 19 u.m. - acções mundiais (25% * 20% * 80% do V80A + 25% * 60% do IWDA)
- 5 u.m. - acções emergentes (25% * 20% do EEM)
Como não sei qual é o teu coeficiente de cagança (aka "
até onde estás disposto a perder de forma momentânea"), é difícil dizer-te para realocares aquelas 75. u.m. para activo A, B ou C. Só tu é que conseguirás responder a essa resposta (eu por exemplo vivo bem com uns 30% de perdas momentâneas, razão pela qual tenho cerca de 60% da minha carteira alocada a acções).
O que podes fazer é considerar que a parte alocada a acções pode sempre perder 50%. Faz a conta ao contrário para veres até onde consegues dormir à noite e decide a percentagem total alocada a acções. O resto deixa em activos com menos risco e alguma des-correlação (obrigações e eventualmente ouro, desde que este último nunca seja mais que 20% a 25% caso queiras seguir o Portfolio Permanente do Harry Browne).
Consigo estar a perder 25% do que está investido em ETFs de ações e dormir na mesma, não tão bem mas durmo.
ETF V80A 20K
IWDA 30K
EEM 15K
O que eu pretendia mesmo era obter cerca de 10% ou 12% ao ano com 100K neste tipo de investimento, bem sei que é ambicioso demais mas também estou a correr o risco de perder cerca de 25%.
Obrigado
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 15:33
por Gajo
Stormer Escreveu: ↑22 jan 2023 15:18
Consigo estar a perder 25% do que está investido em ETFs de ações e dormir na mesma, não tão bem mas durmo.
ETF V80A 20K
IWDA 30K
EEM 15K
O que eu pretendia mesmo era obter cerca de 10% ou 12% ao ano com 100K neste tipo de investimento, bem sei que é ambicioso demais mas também estou a correr o risco de perder cerca de 25%.
Obrigado
Repara que nos últimos 30 anos, um índice como o MSCI World rendeu cerca de 8% ao ano, mas teve 2 períodos com perdas superiores a 50% e um bear market nominal que durou de 2000 a 2013. E isto seria com uma carteira 100% alocada a acções.
Para teres uma carteira com perdas máximas de 25%, estaríamos a falar de uma carteira no máximo com 50 a 55% alocado a acções. E no mesmo período, as rentabilidades (nominais) duma carteira dessas (50% acções, 50% obrigações) estiveram perto dos 6%.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 16:41
por Virtua
Gajo Escreveu: ↑22 jan 2023 15:33
Repara que nos últimos 30 anos, um índice como o MSCI World rendeu cerca de 8% ao ano, mas teve 2 períodos com perdas superiores a 50% e um bear market nominal que durou de 2000 a 2013. E isto seria com uma carteira 100% alocada a acções.
Para teres uma carteira com perdas máximas de 25%, estaríamos a falar de uma carteira no máximo com 50 a 55% alocado a acções. E no mesmo período, as rentabilidades (nominais) duma carteira dessas (50% acções, 50% obrigações) estiveram perto dos 6%.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 16:59
por superkinas

o SP500 tem 10.7% ao ano nos últimos 30 anos.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 17:09
por Virtua
superkinas Escreveu: ↑22 jan 2023 16:59

o SP500 tem 10.7% ao ano nos últimos 30 anos.
Mas 2 quedas de 50%+ durante esse período na mesma. Com 12 anos de drawdown entre 2000 e 2012.
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 17:13
por superkinas
Re: ETFs
Enviado: 22 jan 2023 17:15
por Virtua
Vou fazer uma mini-app com esses dados. Para uma apresentação dia 10 de Fevereiro. Depois partilho aqui!! Achei curioso que os tenhas partilhado.