Virtua Escreveu: ↑18 out 2022 14:27
Acredito nos últimos. Ou seja retornos de 2 digitos em obrigações para o ano. Não acredito nos primeiros. Não tens obrigações PT a 30/40/50% de desconto como nessa altura
E mesmo assim não querem 10%
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 18 out 2022 22:18
por Rmad
Ainda sobre obrigações.
Obrigações flexíveis globais.
Vou diversificar a carteira de um familiar.
Tem ações 100% e quer um FI com as características acima descritas e com mínimo investimento inicial abaixo de 100€.
Encontrei este:
PTYEVHHM0001
Nb rendimento plus
Fundo com cerca de 10 anos e, pelo que como leigo consigo ver, tem uma performance é sustentada.
Percebi que não se encontra na primeira página.
Opiniões?
PS. Não creio que tenhamos resultados tao bons nas obrigações gov como em 2011 porque os bailouts vieram para ficar boa bancos centrais (BOE ou BCE) Mas que vão subir as performances dos FI obrigações, isso concordo.
Este tópico vem no seguimento de um outro criado em Outubro de 2012 da minha autoria em outro fórum, decidimos seguir um caminho mais independente fazendo o nosso próprio fórum.
Esta listagem de fundos é apenas uma listagem abrangente e não é necessariamente os melhores fundos, deverão sempre junto do vosso intermediário financeiro pesquisar alternativas de acordo com o vosso perfil de risco.
De salientar que não se pretende aqui recomendar mas sim dar a conhecer e trocar ideias sobre esta temática tal como os que já conheciam, fazíamos noutro fórum.
Nesta listagem estão incluídos fundos que se encontram na oferta do Banco Best por ser a instituição com maior oferta, exceto alguns PPR, podendo vocês sempre junto do vosso banco pesquisar se também os comercializam.
Fundos de Investimento segundo a APFIPP - Associação Portuguesa Fundos de Investimento,Pensões e Patrimónios:
"Os Fundos de Investimento e a sua rendibilidade reflectem apenas a evolução dos preços dos activos que integram a sua carteira, sendo por isso, completamente alheios a quaisquer dificuldades por que passe uma ou mais empresas do Grupo financeiro a que pertence a sua Sociedade Gestora ou a respectiva entidade comercializadora"
Vídeo da CFA Society Portugal sobre a Literacia Financeira em geral simples e que acho muito bom:
Pictet Water-R EUR ( aqui podíamos incluir outros fundos temáticos da Pictet que podem pesquisar como Pictet Digital, Pictet Robotics, Pictet Security... ).
** Fundo com capital garantido, ver condições na respectiva gestora.
Bom dia, David
Tenho fundos de obrigações, maioritariamente com distribuição de dividendos, mas estou com perdas enormes, à volta dos 30%. Optei por estes fundos porque faço o englobamento de rendimentos em IRS e consigo sempre reaver os impostos pagos. Mas estou preocupado com as desvalorizações. Acha que é boa ideia manter e que tais fundos podem subir em breve, ou recomenda resgatar?
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 19 out 2022 12:05
por DMP
Registado.
Corroboro o facto já referido por diversos users de que o fórum é bastante foleiro.
Mas o mais importante está cá, a informação e a comunidade.
Dito isto, votos de sucesso aos dois!
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 19 out 2022 12:17
por D@emoon
afomarcos bem vindo.
Primeiro de tudo não me cabe a mim fazer recomendações, vamos dando ideias daquilo que cada um acha melhor e cada um tem depois de aferir se enquadra no seu perfil de risco.
Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Aquilo que acho, e é unanime no mercado, é que quando as taxas de juro por parte dos bancos centrais normalizarem e deixarem de subir, o mercado de obrigações vai estar numa fase muito apetecível, yields Americanas nos 4,5%/5%, ou uma yield da Alemanha acima dos 3%, começam a ser vistas pelos investidores, e a tendência será de recuperação e acho que vai ser forte, mas cada fundo é um fundo, tal como dei exemplos atrás de algumas rentabilidades em 2012.
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 19 out 2022 13:20
por Virtua
...
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 19 out 2022 14:51
por Gajo
D@vid Escreveu: ↑19 out 2022 12:17
Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Atenção que isso não é bem assim.
Porque mesmo que estejas nos 2 primeiros escalões do IRS (onde compensa englobar os dividendos e outros rendimentos de capitais ao invés de pagares o IRS à taxa liberatória de 28%), pagas os mesmos à taxa do respectivo escalão (14,5% ou 23%).
Pelo que na prática, nesse caso em concreto, para cada 100 euros investidos, estás a perder 1,45 ou 2,3 consoante o escalão de rendimentos.
PS: O escalão dos 23% vai passar a ser de 21% para 2023, mas o raciocínio continua a ser o mesmo.
D@vid Escreveu: ↑19 out 2022 12:17
Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Atenção que isso não é bem assim.
Porque mesmo que estejas nos 2 primeiros escalões do IRS (onde compensa englobar os dividendos e outros rendimentos de capitais ao invés de pagares o IRS à taxa liberatória de 28%), pagas os mesmos à taxa do respectivo escalão (14,5% ou 23%).
Pelo que na prática, nesse caso em concreto, para cada 100 euros investidos, estás a perder 1,45 ou 2,3 consoante o escalão de rendimentos.
PS: O escalão dos 23% vai passar a ser de 21% para 2023, mas o raciocínio continua a ser o mesmo.
Os rendimentos à taxa liberatória com o englobamento passam a ser tratados como retenção na fonte não é assim? senão repara, tinhas pago 28% à cabeça, e depois ao colocares na declaração de IRS ias pagar mais 14,5% a 23% do que já tinhas pago? ou eu não entendi o que querias dizer...
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 19 out 2022 20:57
por niceboy
Pagas à cabeça 28% de retenção na fonte.
Ao englobares (obriga a declarar tudo dessa categoria), declaras todo o rendimento bruto e o imposto retido.
Ao rendimento bruto é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida a retenção na fonte. Se não tivesses outros rendimentos, não terias coleta e não poderias usar as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.
Há ainda outra 'nuance': no caso de englobamento, não de rendimentos de aplicações (fundos), mas de dividendos, caso as empresas sejam portuguesas (ou europeias e tenhas uma declaração complexa de obter), só precisas de englobar/declarar 50% do rendimento bruto e indicas a retenção na fonte toda (ou mesmo a dupla retenção/tributação). Ao rendimento bruto declarado é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida toda a retenção na fonte em Portugal, parte da retenção na fonte no estrangeiro, e as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.
Portanto pode ser vantajoso, mesmo que à partida pareça que se vai cair num escalão mais elevado que o dos 28%!
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 20 out 2022 08:45
por D@emoon
Obrigado niceboy pela explicação.
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 20 out 2022 09:44
por Patanisca
O que leva uma pessoa a optar por um ou outro destes dois primos?
Quando fiz o NB OE em vez do NB EB foi por razões fiscais, na altura os fundos portugueses não tinham retenção na fonte e os fundos estrangeiros tinham a retenção na fonte, entretanto a fiscalidade mudou mas mantive na mesma o NB OE.
Quando fiz o NB OE em vez do NB EB foi por razões fiscais, na altura os fundos portugueses não tinham retenção na fonte e os fundos estrangeiros tinham a retenção na fonte, entretanto a fiscalidade mudou mas mantive na mesma o NB OE.
Realmente tem muitas semelhanças mas também diferenças. A rentabilidade não é bem igual, e a carteira tem diferenças. De todo o modo para mim a grande diferença é que no BEST os mínimos são bem diferentes 50 euros do nacional contra 1 up, cerca de 2500 euros do outro.
Re: Fundos de Investimento
Enviado: 20 out 2022 12:01
por D@emoon
Nem tinha dado conta que o NB EB estava a valer mais de 2,5k a UP
