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Re: ETFs

Enviado: 25 fev 2023 01:50
por Gajo
Virtua Escreveu: 24 fev 2023 22:30
jcab Escreveu: 24 fev 2023 20:47
O ETF não devia replicar o preço do ouro?
Do ouro em Euros. O ETF não tem hedge câmbial!!

Realmente o EUR em EUR caiu bastante menos que o ouro em USD

Eur vs Usd não?

Se Usd valoriza, as quedas do ouro em usd não se reflectem em Eur.

(Não fui a esta hora comparar os pares cambiais)

Re: ETFs

Enviado: 25 fev 2023 10:32
por jcab
E andam vocês a investir no ETF d ouro em USD ou em EUR?

Re: ETFs

Enviado: 25 fev 2023 15:04
por Virtua
jcab Escreveu: 25 fev 2023 10:32 E andam vocês a investir no ETF d ouro em USD ou em EUR?
Em EUR sem hedge câmbial. A cobertura câmbial custa 1.5 a 2%/ano . Muito caro e serve de pouco a médio/longo prazo.

Tenho usado este: https://www.trading212.com/trading-inst ... st/EGLN.GB

É cotado em Londres mas é em EUR para não pagar comissão. Londres também costuma ser uma praça com boa liquidez.

Re: ETFs

Enviado: 25 fev 2023 20:10
por Virtua
Já que se anda a falar do aniversário da guerra.

Performances um ano depois do início da guerra. Especial destaque para a Europa a sublinhado.

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 09:48
por zpmarcos
Virtua Escreveu: 25 fev 2023 15:04
jcab Escreveu: 25 fev 2023 10:32 E andam vocês a investir no ETF d ouro em USD ou em EUR?
Em EUR sem hedge câmbial. A cobertura câmbial custa 1.5 a 2%/ano . Muito caro e serve de pouco a médio/longo prazo.

Tenho usado este: https://www.trading212.com/trading-inst ... st/EGLN.GB

É cotado em Londres mas é em EUR para não pagar comissão. Londres também costuma ser uma praça com boa liquidez.
Alguma opinião sobre "4GLD"? Sei que na escolha de ETFs de ouro não tem muito por onde falhar... Mas pode-me estar a escapar qualquer coisa.

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 17:29
por Virtua
zpmarcos Escreveu: 26 fev 2023 09:48 Alguma opinião sobre "4GLD"? Sei que na escolha de ETFs de ouro não tem muito por onde falhar... Mas pode-me estar a escapar qualquer coisa.
Acho que não. Não sei. Nunca gostei muito do 4GLD. Sem razão nenhuma por detrás. Cenas emocionais LOL Está "fora" das casas comuns de investimento!

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 17:39
por Virtua
Comparação das carteiras ETF do fórum do investidor

Os ETFs usados são:

Equity: IWDA
Bonds: EUNA
Ouro: SGLD

Carteira Agr. 80-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxLubyzzE8a
Carteira Mod. 50-50: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKeyMBYOd
Carteira Cons. 30-70: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKy8XvOdh

Carteira Agr. C/ Ouro 70-10-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcLGVTr
Carteira Mod. C/ Ouro 40-45-15: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcULhrw
Carteira Cons. C/ Ouro 30-70-10: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXhAjuXH

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Comparação usando Benchmarks dos ETFs para ir buscar mais histórico

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Porque são muitas carteiras podem ver aqui: https://deepnote.com/@luisilva/Carteira ... 603df5e1b4

Na análise interactiva os gráficos da plotly permitem apagar as carteiras que não querem ver clicando no nome da legenda! Também há mais info, nomeadamente os gráficos dos drawdowns.

Pretendo colocar no site esta semana. Vamos a ver.

Para copiar as pies é só clicar nos links com um smartphone com a app da trading 212. Podem alterar os pesos depois conforme preferirem, se o desejarem.

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 21:40
por André Ventura
Porque não colocaste-te o EGLN em vez do SGLD.
Em que bolsa devemos investir no EUNA Xetra ou Amesterdão.
Obrigado

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 21:58
por Virtua
André Ventura Escreveu: 26 fev 2023 21:40 Porque não colocaste-te o EGLN em vez do SGLD.
É o mesmo ETF (ISIN igual), só em bolsas diferentes. Neste caso comprei o que estava na Trading 212 e em EUR, que é o EGLN.
André Ventura Escreveu: 26 fev 2023 21:40 Em que bolsa devemos investir no EUNA Xetra ou Amesterdão.
Xetra. Em Amesterdão não há quase liquidez.

Mesmo não sendo cliente da Trading 212 podem clicar nas carteiras e ver qual as versões dos ETFs que estou a usar. Vou reforçar mensalmente uma carteira com estes 3 ETFs, mas com pesos ligeiramente diferentes (risco entre a moderada com ouro e a agressiva com ouro).

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 22:53
por André Ventura
E compensa reforçar mensalmente ?
No Banco com que trabalho não me parece que compense mensalmente.

Re: ETFs

Enviado: 26 fev 2023 23:27
por Virtua
André Ventura Escreveu: 26 fev 2023 22:53 E compensa reforçar mensalmente ?
No Banco com que trabalho não me parece que compense mensalmente.
Se é um banco nacional não. O melhor a fazer é guardar e reforçar em Dezembro (ao mesmo tempo que se rebalanceia). Pessoalmente é o que faço para a maior fatia dos meus investimentos.

Re: ETFs

Enviado: 27 fev 2023 08:44
por André Ventura
Este mês dados do justetf

Re: ETFs

Enviado: 27 fev 2023 16:37
por Louie
Virtua Escreveu: 26 fev 2023 17:39 Comparação das carteiras ETF do fórum do investidor

Os ETFs usados são:

Equity: IWDA
Bonds: EUNA
Ouro: SGLD

Carteira Agr. 80-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxLubyzzE8a
Carteira Mod. 50-50: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKeyMBYOd
Carteira Cons. 30-70: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKy8XvOdh

Carteira Agr. C/ Ouro 70-10-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcLGVTr
Carteira Mod. C/ Ouro 40-45-15: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcULhrw
Carteira Cons. C/ Ouro 30-70-10: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXhAjuXH

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Comparação usando Benchmarks dos ETFs para ir buscar mais histórico

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Porque são muitas carteiras podem ver aqui: https://deepnote.com/@luisilva/Carteira ... 603df5e1b4

Na análise interactiva os gráficos da plotly permitem apagar as carteiras que não querem ver clicando no nome da legenda! Também há mais info, nomeadamente os gráficos dos drawdowns.

Pretendo colocar no site esta semana. Vamos a ver.

Para copiar as pies é só clicar nos links com um smartphone com a app da trading 212. Podem alterar os pesos depois conforme preferirem, se o desejarem.
Confesso que estou atónito com esses resultados :o
Sabia que aqui e ali um toquezinho de ouro faz diferença mas nunca pensei que se notasse tanto puxando a fita tão atrás.
Há histórico a partir das décadas 60/70? Seria interessante de ver também.

Re: ETFs

Enviado: 27 fev 2023 16:45
por Virtua
Louie Escreveu: 27 fev 2023 16:37 Confesso que estou atónito com esses resultados :o
Sabia que aqui e ali um toquezinho de ouro faz diferença mas nunca pensei que se notasse tanto puxando a fita tão atrás.
Há histórico a partir das décadas 60/70? Seria interessante de ver também.
Ouro só desde anos 70 só se torna interessante/possível como investimento (fim de bretton woods)

Podes comparar desde '76 na nossa app.

http://appsdoinvestidor.pt:8501/Backtester_(classes)

Infelizmente Obrigações da zona Euro limita o uso a '99/2000

Mas mesmo assim podes ver, desde '76, ouro e Equity do mundo desenvolvido. Na app, em baixo, podes depois ver exemplos de ETFs para seguir cada asset class.

EDIT: Relembro que ouro começou um bull market secular no ano 2000. Esse bull market ainda não acabou. Mas enviesa os dados se só apanhares esse períodos. O ouro vinha de um bear market secular desde '79 até 2000. Foram 20 anos de bear market seguidos, até agora, de 23 anos de bull market. Uma análise que apanhe ambos é o mais coerente. O Ouro tem uns 6% de CAGR no período desde '76. Parece-me realista, e muito interessante tendo em conta a não correlação com os outros mercados, seja obrigações como acções!

Re: ETFs

Enviado: 28 fev 2023 09:32
por Louie
Virtua Escreveu: 27 fev 2023 16:45
Louie Escreveu: 27 fev 2023 16:37 Confesso que estou atónito com esses resultados :o
Sabia que aqui e ali um toquezinho de ouro faz diferença mas nunca pensei que se notasse tanto puxando a fita tão atrás.
Há histórico a partir das décadas 60/70? Seria interessante de ver também.
Ouro só desde anos 70 só se torna interessante/possível como investimento (fim de bretton woods)

Podes comparar desde '76 na nossa app.

http://appsdoinvestidor.pt:8501/Backtester_(classes)

Infelizmente Obrigações da zona Euro limita o uso a '99/2000

Mas mesmo assim podes ver, desde '76, ouro e Equity do mundo desenvolvido. Na app, em baixo, podes depois ver exemplos de ETFs para seguir cada asset class.

EDIT: Relembro que ouro começou um bull market secular no ano 2000. Esse bull market ainda não acabou. Mas enviesa os dados se só apanhares esse períodos. O ouro vinha de um bear market secular desde '79 até 2000. Foram 20 anos de bear market seguidos, até agora, de 23 anos de bull market. Uma análise que apanhe ambos é o mais coerente. O Ouro tem uns 6% de CAGR no período desde '76. Parece-me realista, e muito interessante tendo em conta a não correlação com os outros mercados, seja obrigações como acções!
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.

A app não passa do Please wait... poderá ser por estar em modo anónimo no Chrome?