Fórum do investidor

pintob Escreveu: ↑20 fev 2025 14:51 Fundos e ETF são a mesma coisa. A principal diferença é que um ETF se transacciona na bolsa e um fundo tradicional não.

Assumindo que estamos a falar de ETFs de índice e fundos sem ser de índice, a probabilidade de se usarem derivados nos fundos é bastante superior.
Enquanto num ETF de índice se usam para replicar ativos menos líquidos ou disponíveis, nos fundos também se usam como forma de hedging ou de aposta/especulação em determinado ativo ou setor/região de ativos em função do ciclo económico.

Louie Escreveu: ↑20 fev 2025 15:05

pintob Escreveu: ↑20 fev 2025 14:51 Fundos e ETF são a mesma coisa. A principal diferença é que um ETF se transacciona na bolsa e um fundo tradicional não.

Assumindo que estamos a falar de ETFs de índice e fundos sem ser de índice, a probabilidade de se usarem derivados nos fundos é bastante superior.
Enquanto num ETF de índice se usam para replicar ativos menos líquidos ou disponíveis, nos fundos também se usam como forma de hedging ou de aposta/especulação em determinado ativo ou setor/região de ativos em função do ciclo económico.

Não estava a fazer um comentário sobre em que circunstância os fundos (ou ETF) usam derivados.

Apenas que geralmente se fala de fundos e ETF como coisas completamente diferentes, quando na verdade são praticamente a mesma coisa (muda alguns detalhes de implementação). E isso não contribui para uma discussão produtiva IMHO.

Se é gestão ativa ou passiva, segue um índice ou nem por isso, tem comissões altas ou baixas, usam derivados ou batatas, etc. Nada disso é específico de um ou outro.

pintob Escreveu: ↑20 fev 2025 15:38 Se é gestão ativa ou passiva, segue um índice ou nem por isso, tem comissões altas ou baixas, usam derivados ou batatas, etc. Nada disso é específico de um ou outro.

Certo, mas os ETFs populares são os que seguem índices e os FIs populares são os que os tentam bater.
Bem sei que os Index Fund como o Fidelity estão aí e provavelmente seriam a joia da coroa se não fossem os 2% de comissão de subscrição.

O meu comentário ia mais no sentido de se falar mais nos instrumentos mais populares, daí ter dito "Assumindo que estamos a falar de ETFs de índice e fundos sem ser de índice".

pintob Escreveu: ↑20 fev 2025 14:51 Sim, há fundos que só compram uma amostra dos ativos e/ou usam derivados.

Se eu tiver um fundo ou ETF de amostragem, e a entidade emissora falir, como será? Já que não está disponivel a totalidade dos ativos representados.

JRJordao Escreveu: ↑21 fev 2025 13:02

pintob Escreveu: ↑20 fev 2025 14:51 Sim, há fundos que só compram uma amostra dos ativos e/ou usam derivados.

Se eu tiver um fundo ou ETF de amostragem, e a entidade emissora falir, como será? Já que não está disponivel a totalidade dos ativos representados.

A amostragem é só uma optimização.

Por exemplo, o índice FTSE All World é composto por 4247 empresas. O ETF VWCE que replica esse índice decidiu "só" comprar 3618. Exclui algumas para tornar a gestão mais simples e barata. Provavelmente muitas dessas posições são irrelevantes e não ajudam, nem prejudicam, o fundo de atingir o objetivo de seguir a rentabilidade do índice.

Este artigo da Vanguard explica bem as várias opções para replicar um índice.

JRJordao Escreveu: ↑21 fev 2025 13:02

pintob Escreveu: ↑20 fev 2025 14:51 Sim, há fundos que só compram uma amostra dos ativos e/ou usam derivados.

Se eu tiver um fundo ou ETF de amostragem, e a entidade emissora falir, como será? Já que não está disponivel a totalidade dos ativos representados.

Como exemplo:

Vamos aqui retirar a carteira do IWDA/SWDA: https://www.blackrock.com/pt/profission ... f-acc-fund

Aplicando um filtro a Portugal e a Opções e temos isto:



Temos 4 ações portuguesas, se não estou em erro são as de maior capitalização e um futuro a expirar em março.

A amostragem pode estar cingida a determinados critérios como a capitalização. Isto é, tens sempre os ativos, não tens é todos os que representam o índice, por falta de capitalização, liquidez, etc.

Se a exposição for feita via derivados estes poderão ter algum valor e ser vendidos (exceto as opções europeias que só se exercem na maturidade) em caso de liquidação do fundo ou da entidade emissora.

Artigo hoje: "Não sabe onde investir o seu dinheiro? ( e não gosta de risco) CA continuam a ter maior retorno que os DPs"

Quem comprar hoje 1.000€ em CAs vai ter 2.000€ daqui a 27 anos!!!, os DPs ainda estão pior, se todos dizem que o Imobiliário tem pouco risco porque não falam no Property Core Real Estate que está com esta rentabilidade anualizada?


A ideia do imobiliário é interessante, parece que só interessa quando falamos em tijolo, onde podemos tocar.

D@emoon Escreveu: ↑22 fev 2025 12:16 Artigo hoje: "Não sabe onde investir o seu dinheiro? ( e não gosta de risco) CA continuam a ter maior retorno que os DPs"

Quem comprar hoje 1.000€ em CAs vai ter 2.000€ daqui a 27 anos!!!, os DPs ainda estão pior, se todos dizem que o Imobiliário tem pouco risco porque não falam no Property Core Real Estate que está com esta rentabilidade anualizada?

Lá está, tem pouco risco, mas tem risco E a liquidez também não é como a dos CA. E não é verdade que os DPs têm menor retorno do que os CA (série F), ainda há DPs com retornos superiores, só não estão nos grandes bancos. E para os mídia, só falam dos grandes bancos.

Para quem não tem o mínimo de literacia financeira, nem quer ouvir falar em risco. Só lhes vem à cabeça os lesados do BES Esses também não tinham literacia financeira, por isso é que se meteram nessa salganhada.

Lvsitano Escreveu: ↑23 fev 2025 00:07

D@emoon Escreveu: ↑22 fev 2025 12:16 Artigo hoje: "Não sabe onde investir o seu dinheiro? ( e não gosta de risco) CA continuam a ter maior retorno que os DPs"

Quem comprar hoje 1.000€ em CAs vai ter 2.000€ daqui a 27 anos!!!, os DPs ainda estão pior, se todos dizem que o Imobiliário tem pouco risco porque não falam no Property Core Real Estate que está com esta rentabilidade anualizada?

Lá está, tem pouco risco, mas tem risco E a liquidez também não é como a dos CA. E não é verdade que os DPs têm menor retorno do que os CA (série F), ainda há DPs com retornos superiores, só não estão nos grandes bancos. E para os mídia, só falam dos grandes bancos.

Para quem não tem o mínimo de literacia financeira, nem quer ouvir falar em risco. Só lhes vem à cabeça os lesados do BES Esses também não tinham literacia financeira, por isso é que se meteram nessa salganhada.

pode-se ter os dois CA e fundos imobiliário.
depositos prazo não tenho pois no meu caso não vale a pena andar a saltar de banco em banco só para ter os promocionais.
O único que ando a pensar talvez seja o bankinter ordenado.

superkinas Escreveu: ↑23 fev 2025 13:51 pode-se ter os dois CA e fundos imobiliário.
depositos prazo não tenho pois no meu caso não vale a pena andar a saltar de banco em banco só para ter os promocionais.
O único que ando a pensar talvez seja o bankinter ordenado.

É o meu caso agora, estreei-me com o Property Core. Pretendia dividir já 50/50 com o "irmão" no Crédito Agrícola, mas o processo de abertura de conta complicou-se/arrastou-se e fiquei para já só no Best.

Em alguns bancos, como o Bison (25k) e o BAI Europa, as melhores taxas a 12+ meses são para todos os clientes.

Bankinter Conta Mais Ordenado vale a pena para 10k durante um ano. Se fores aderir, avisa em privado para te dar convite, sempre serão mais 18€ líquidos (54€ se depositares 15001€, mas terás de os manter por 6 meses e confirmar com o gestor se os 5k extra podem ficar num DP).

JRJordao Escreveu: ↑23 fev 2025 18:20 É o meu caso agora, estreei-me com o Property Core. Pretendia dividir já 50/50 com o "irmão" no Crédito Agrícola, mas o processo de abertura de conta complicou-se/arrastou-se e fiquei para já só no Best.

Uma dúvida, no Crédito Agrícola não se paga comissão de manutenção de conta?

D@emoon Escreveu: ↑23 fev 2025 19:55

JRJordao Escreveu: ↑23 fev 2025 18:20 É o meu caso agora, estreei-me com o Property Core. Pretendia dividir já 50/50 com o "irmão" no Crédito Agrícola, mas o processo de abertura de conta complicou-se/arrastou-se e fiquei para já só no Best.

Uma dúvida, no Crédito Agrícola não se paga comissão de manutenção de conta?

Não, desde que se tenha mais de 12500€ em património (DPs, fundos, etc). Mas as transferências pagam-se sempre (1€).

JRJordao Escreveu: ↑23 fev 2025 20:10 Mas as transferências pagam-se sempre (1€).

Tenho uma duvida, usando trampolim da conta Moey? ou seja transferir da conta CA para a Moey tb tem custo? tem custo de 1 euros?? o folheto não é explicito..
Mais uma nota: existem agencias da CA que não fazem CA Crescente, são agencias que não são sustentaveis do grupo, um Exemplo: a CA Leiria.

Interessante as vezes que o S&P 500 fez novos máximos:

colmeias Escreveu: ↑23 fev 2025 20:26

JRJordao Escreveu: ↑23 fev 2025 20:10 Mas as transferências pagam-se sempre (1€).

Tenho uma duvida, usando trampolim da conta Moey? ou seja transferir da conta CA para a Moey tb tem custo? tem custo de 1 euros?? o folheto não é explicito..
Mais uma nota: existem agencias da CA que não fazem CA Crescente, são agencias que não são sustentaveis do grupo, um Exemplo: a CA Leiria.

Se CA -> moey for considerada intrabancaria, deverá ser gratuita. Mas põe-te a transferir frequentemente / valores elevados para o moey que rapidamente és auditado. Só se a origem intrabancária os "descansar".

Por acaso foi mesmo à CA Leiria que me dirigi (olá vizinho! ). Não levantaram qualquer questão quanto ao CA Património Crescente, que informei logo à partida como motivo para abertura de conta. Penso que a subscrição se faria depois pela app.