Fórum do investidor

Virtua Escreveu: ↑12 jun 2025 10:25

Guernica Escreveu: ↑11 jun 2025 17:13 Questão mesmo muito controversa

A questão é não percebo pk. É objectivamente pior. Nem é questão de opinião! (ou melhor, percebo mas é apenas emocional).

Depende de diversos fatores.
P. ex.:
- Idade - Que adianta ver o dinheiro sempre a crescer e com maximização fiscal se não se tira proveito dele ?
- Localização fiscal - há locais onde não há tributação por receber dividendos e outros onde a tributação é mímina (1%, 5, 10%...).
- Aceleração do efeito do juro composto, etc, etc.

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 10:48 - Idade - Que adianta ver o dinheiro sempre a crescer e com maximização fiscal se não se tira proveito dele ?

Vende-se. Prefiro vender quando quiser do que ter uma distribuição quando o fundos/gestores querem. Eu vender 1000 euros de um fundo é, tirando impostos, igual a uma distribuição de 1000 euros. E assumindo que dividendos pago 28% em PT vs hipoteticamente 19.6% na venda, distribuições ainda são piores. Ter fundos ACC é diferente de não puder usufruir do dinheiro

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 10:48 - Localização fiscal - há locais onde não há tributação por receber dividendos e outros onde a tributação é mímina (1%, 5, 10%...).

Não duvido. Ainda não conheci nenhum país onde impostos de dividendos fossem inferior à de venda. Não quer dizer que não exista. Mas estou a falar de PT (onde vivemos), ou até dos EUA (de onde vêm os vídeos deste estilo)

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 10:48 - Aceleração do efeito do juro composto, etc, etc.

Pelo contrário, só desacelera. Porque se a distribuição é de 100 euros só vou reinvestir 72 euros (porque paguei 28 euros de impostos), em vez de deixar os 100 euros completos a rentabilizar

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 10:48

Virtua Escreveu: ↑12 jun 2025 10:25 A questão é não percebo pk. É objectivamente pior. Nem é questão de opinião! (ou melhor, percebo mas é apenas emocional).

Depende de diversos fatores.
P. ex.:
- Idade - Que adianta ver o dinheiro sempre a crescer e com maximização fiscal se não se tira proveito dele ?
- Localização fiscal - há locais onde não há tributação por receber dividendos e outros onde a tributação é mímina (1%, 5, 10%...).
- Aceleração do efeito do juro composto, etc, etc.

- Vender o necessário, em vez do valor arbitrário dos dividendos. Com carteira diversificada, há boa probabilidade de ter sempre algo não desvalorizado.
- A discussão aqui foca-se certamente em Portugal.
- Aceleração do efeito do juro composto, com a capitalização bruta dos acumulativos (ex: 1000€, em vez de 1000€ x 72% de dividendos)

Em Portugal, acumulativos = maior valorização + (exceto no caso de englobamento) menor tributação
Exceção: baixo rendimento de trabalho/pensão e dividendos nacionais ou europeus que reunem as condições para englobamento a 50%.

Eu ainda gostava de conhecer alguém em Portugal que tivesse investido num ETF distributivo, e conseguisse receber dinheiro que se visse em dividendos, sejam mensais, trimestrais, anuais... Acho que há a esperança de conseguir viver dos dividendos. Quando digo viver, é pagar todas as despesas, comer, etc.

Pedi ao Chat GPT para calcular a evolução de uma carteira de 100.000 € com juros compostos de 10% ao ano, levando em conta a retenção de imposto de 28% sobre os dividendos. A resposta foi esta:
| Tempo | Montante estimado (€) |
| ------- | --------------------- |
| 1 ano | ≈ 107.097 € |
| 3 anos | ≈ 122.809 € |
| 5 anos | ≈ 140.884 € |
| 10 anos | ≈ 198.582 € |
| 20 anos | ≈ 394.080 € |
| 30 anos | ≈ 781.865 € |
Lembro que quando se recebe o dividendo, no caso de ações estrangeiras, a retenção é 15% e o resto paga-se depois no IRS, no ano seguinte, e no caso português existe isenção até determinado nível de rendimento.
Portanto, para quem quer viver de rendimentos é só fazer as contas

Pouco realista, dificilmente alguém começa a investir logo 100k

Com composição e aporte mensal de 1.000 € ou o que cada um puder e for capaz:
| Tempo | Montante estimado (€) |
| ------- | --------------------- |
| 1 ano | ≈ 120.632 € |
| 3 anos | ≈ 163.178 € |
| 5 anos | ≈ 213.122 € |
| 10 anos | ≈ 350.062 € |
| 20 anos | ≈ 744.717 € |
| 30 anos | ≈ 1.282.990 € |

Lvsitano Escreveu: ↑12 jun 2025 16:00 Pouco realista, dificilmente alguém começa a investir logo 100k

Do pouco se faz muito o que é preciso é começar e não parar.

Guernica Escreveu: ↑11 jun 2025 17:10

paulsky Escreveu: ↑11 jun 2025 05:28

Kosta Escreveu: ↑09 jun 2025 22:03
Tenho lá um ETF distributivo de bonds domiciliado na Irlanda e não fazem qualquer retenção.

Confirmo!
Quais sao os ETFs de dividendos que vais comprar?

Precisamente os ETF da categoria income da JPMorgan.

Gosto!

Olha que tambem tens uns ETFs de income da Goldman Sachs que sao bem interessantes!

Lvsitano Escreveu: ↑12 jun 2025 15:02 Eu ainda gostava de conhecer alguém em Portugal que tivesse investido num ETF distributivo, e conseguisse receber dinheiro que se visse em dividendos, sejam mensais, trimestrais, anuais... Acho que há a esperança de conseguir viver dos dividendos. Quando digo viver, é pagar todas as despesas, comer, etc.

Eu sou a prova viva....

paulsky Escreveu: ↑12 jun 2025 17:10

Guernica Escreveu: ↑11 jun 2025 17:10

paulsky Escreveu: ↑11 jun 2025 05:28 Confirmo!
Quais sao os ETFs de dividendos que vais comprar?

Precisamente os ETF da categoria income da JPMorgan.

Gosto!
Olha que tambem tens uns ETFs de income da Goldman Sachs que sao bem interessantes!

Obrigado. Não conhecia. Vou dar uma vista de olhos.
Att: os incomeshares são proibitivos. Tem elevado nível de distribuição mas que é baseada em "retorno da capital".

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 15:55 no caso português existe isenção até determinado nível de rendimento

Há isenção até certo nível de rendimento de trabalho/pensão. Não há dedução específica para rendimentos de capitais ou mais-valias.

Viver de vendas de acumulativos, de dividendos ou até de juros de capital garantido, todos os cenários são possíveis.
Varia o capital a aplicar para produzir o rendimento suficiente.
Tal como varia muito esse rendimento suficiente. Há quem viva bem com 1000€ mensais, há quem precise de 3000€.

paulsky Escreveu: ↑12 jun 2025 17:10

Guernica Escreveu: ↑11 jun 2025 17:10

paulsky Escreveu: ↑11 jun 2025 05:28 Confirmo!
Quais sao os ETFs de dividendos que vais comprar?

Precisamente os ETF da categoria income da JPMorgan.

Gosto!
Olha que tambem tens uns ETFs de income da Goldman Sachs que sao bem interessantes!

Dei uma vista de olhos e só encontrei cotação em $ e com domicilio nos USA. Para nós europeus convém que seja ETF domiciliado na Irlanda ou Luxemburgo por causa do regime fiscal mais favorável (IRS de 28%).

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 16:02 Com composição e aporte mensal de 1.000 € ou o que cada um puder e for capaz:
| Tempo | Montante estimado (€) |
| ------- | --------------------- |
| 1 ano | ≈ 120.632 € |
| 3 anos | ≈ 163.178 € |
| 5 anos | ≈ 213.122 € |
| 10 anos | ≈ 350.062 € |
| 20 anos | ≈ 744.717 € |
| 30 anos | ≈ 1.282.990 € |

Chat GPT + contas. Recomendo que lhe peças que faças as contas em python