Fórum do investidor

paulsky Escreveu: ↑12 jun 2025 18:25 Os ETFs europeus sao muito mais caros...

Estás preocupado com 0.1 ou 0.15 pontos percentuais quando pagas tipo mais 5 pontos percentuais de impostos?

A resposta a isto é simples. Dêem-me um caso e eu provo matematicamente como o não dividendo é superior. Daria um bom artigo.

Façam o vosso melhor

Virtua Escreveu: ↑12 jun 2025 21:31 A resposta a isto é simples. Dêem-me um caso e eu provo matematicamente como o não dividendo é superior. Daria um bom artigo.

Façam o vosso melhor

O Dividendo pode nao ser superior... Mas posso te garantir que tem sido bastante divertido...

paulsky Escreveu: ↑12 jun 2025 22:08 O Dividendo pode nao ser superior... Mas posso te garantir que tem sido bastante divertido...

Isso não duvido. Cada um faz o que quer com o $ dele. Não discutimos com isso

Imaginem alguém que deixou de trabalhar, após 25 anos a aplicar em ETF acumulativos.

Para as suas despesas mensais precisa de 1500€, e vende ativos com 100% de valorização (estimativa conservadora, penso).

Anualmente, vende (1500€ x 12 meses) 18000€.

Como estavam 100% valorizados, foram 9000€ de capital + 9000€ de rendimento (mais-valia).

Sendo ativos detidos por mais de 8 anos, tem desconto 30%. Realiza (9000€ x 70%) 6300€ de rendimento.

É o seu único rendimento, que engloba no IRS. Fica no primeiro escalão, com taxa 13% em 2025. 6300€ x 13% = 819€

Tem as despesas gerais que deduzem 250€, e vamos assumir 69€ (para fazer conta certa, mentes perversas) por despesas de saúde + exigência de fatura. Paga (819€ - 250€ - 69€) 500€ de imposto, que corresponde a (500€ / 9000€) 5,56% do rendimento realizado e a (500€ / 18000€) 2,78% do montante vendido.

E tem formas de deduzir mais

• vivendo em imóvel arrendado, 700€ de dedução (claro que neste caso deve precisar de mais mensalmente)

• aplicando 1500€ em PPR (com >50 anos já não implica uma espera tão longa até poder resgatar), 300€ de dedução

Claro que estas vantagens fiscais se aplicam a qualquer caso. Mas quanto menor o rendimento realizado, melhor.

Virtua Escreveu: ↑12 jun 2025 21:27

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 19:29 Pelo contrário, pode-se comprar mais ações ou UP's a preço de saldo aumentando ainda mais o retorno do capital.

Consegues-me provar isto matematicamente?

Matematicamente:

Cenário A – Compra única
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Preço final: €120
Retorno: 20%

Cenário B – Compra adicional a preço de saldo
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Compra 2: 1 ação/UP a €80
Preço final: €120
Custo médio: 90€
Capital total investido: 180€
Valor final: 240 €
Retorno total sobre o capital: 33,33%

Guernica Escreveu: ↑13 jun 2025 20:59 Matematicamente:

Cenário A – Compra única
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Preço final: €120
Retorno: 20%

Cenário B – Compra adicional a preço de saldo
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Compra 2: 1 ação/UP a €80
Preço final: €120
Custo médio: 90€
Capital total investido: 180€
Valor final: 240 €
Retorno total sobre o capital: 33,33%

Acho que isso se chama DCA

Num acumulativo, o rendimento é reinvestido bruto.
Num distributivo, recebes 72% desse valor (considerando a declaração de IRS no ano seguinte), que podes usar para reinvestir. Precisas de um desconto de 28% no preço só para compensar o imposto.

Já estou como o Virtua, nem percebo como é que isto ainda está em discussão. Distributivos são mais tributados, capitalizam menos, rendem menos.

Guernica Escreveu: ↑13 jun 2025 20:59

Virtua Escreveu: ↑12 jun 2025 21:27

Guernica Escreveu: ↑12 jun 2025 19:29 Pelo contrário, pode-se comprar mais ações ou UP's a preço de saldo aumentando ainda mais o retorno do capital.

Consegues-me provar isto matematicamente?

Matematicamente:

Cenário A – Compra única
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Preço final: €120
Retorno: 20%

Cenário B – Compra adicional a preço de saldo
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Compra 2: 1 ação/UP a €80
Preço final: €120
Custo médio: 90€
Capital total investido: 180€
Valor final: 240 €
Retorno total sobre o capital: 33,33%

Num investiste 100 e no outro 180. Parecem-me cenários diferentes!!

É preciso não esquecer que num ETF distributivo, nem todas as empresas vão pagar dividendos, e mesmo as que costumam pagar podem ter épocas em que não pagam. É algo que nunca é certo. E para se conseguir viver de dividendos é preciso ter mesmo muito capital investido para compensar.

Lvsitano Escreveu: ↑14 jun 2025 17:49 É preciso não esquecer que num ETF distributivo, nem todas as empresas vão pagar dividendos, e mesmo as que costumam pagar podem ter épocas em que não pagam. É algo que nunca é certo. E para se conseguir viver de dividendos é preciso ter mesmo muito capital investido para compensar.

Concordo em absoluto. Numa primeira fase do investimento faz sentido em apostar no crescimento. Mais lá para a frente e já com algum capital acumulado, talvez faça sentido ir invertendo a tendência.

atbreu Escreveu: ↑14 jun 2025 20:10 Mais lá para a frente e já com algum capital acumulado, talvez faça sentido ir invertendo a tendência.

A discussão para mim é essa. Não é no início. Nem é ser quando se é pobre. Quando digo que nunca é melhor é nem que que tenhas 10 milhões de euros e 70 anos!! NUNCA é melhor.

Virtua Escreveu: ↑14 jun 2025 21:52

atbreu Escreveu: ↑14 jun 2025 20:10 Mais lá para a frente e já com algum capital acumulado, talvez faça sentido ir invertendo a tendência.

A discussão para mim é essa. Não é no início. Nem é ser quando se é pobre. Quando digo que nunca é melhor é nem que que tenhas 10 milhões de euros e 70 anos!! NUNCA é melhor.

Se quiseres desenvolver um pouco Virtua... Por que razão os americanos falam e compram tanto o etf de dividendos SCHD? Têm benefícios fiscais melhores que nós ou provavelmente montantes de investimento tais que justifique tal rendimento?

JRJordao Escreveu: ↑13 jun 2025 21:48

Guernica Escreveu: ↑13 jun 2025 20:59 Matematicamente:
Cenário A – Compra única
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Preço final: €120
Retorno: 20%
Cenário B – Compra adicional a preço de saldo
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Compra 2: 1 ação/UP a €80
Preço final: €120
Custo médio: 90€
Capital total investido: 180€
Valor final: 240 €
Retorno total sobre o capital: 33,33%

Acho que isso se chama DCA
Num acumulativo, o rendimento é reinvestido bruto.
Num distributivo, recebes 72% desse valor (considerando a declaração de IRS no ano seguinte), que podes usar para reinvestir. Precisas de um desconto de 28% no preço só para compensar o imposto.
Já estou como o Virtua, nem percebo como é que isto ainda está em discussão. Distributivos são mais tributados, capitalizam menos, rendem menos.

É DCA e prova matematicamente que a disponibilidade de capital, proporcionada por um ETF distributivo, entre o mais pode servir para reduzir o preço médio em situações de baixa de preço.
Para que fique claro é óbvio que para europeus ou para a maioria deles o ETF acc é mais eficiente em termos fiscais.
O porquê da utilização de um distributivo prende-se com estratégias pessoais que, maioritariamente, poderá ter a ver com a necessidade de capital e para sem mexer no nº e UP's não se provocando a respetiva erosão (é claro que isso tem um custo fiscal, há diverso tipo de ETF's distributivos que são uma ratoeira, etc. mas é como tudo na vida - não há bela sem senão ).

Virtua Escreveu: ↑14 jun 2025 16:50

Guernica Escreveu: ↑13 jun 2025 20:59

Virtua Escreveu: ↑12 jun 2025 21:27 Consegues-me provar isto matematicamente?

Matematicamente:
Cenário A – Compra única
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Preço final: €120
Retorno: 20%
Cenário B – Compra adicional a preço de saldo
Compra 1: 1 ação/UP a €100
Compra 2: 1 ação/UP a €80
Preço final: €120
Custo médio: 90€
Capital total investido: 180€
Valor final: 240 €
Retorno total sobre o capital: 33,33%

Num investiste 100 e no outro 180. Parecem-me cenários diferentes!!

O cenário B é necessário para demonstrar que a disponibilidade de capital, proporcionada pelo distributivo e sem diminuir as UP's, tem as suas vantagens.

Tenho andado a pensar em acrescentar ao portfolio um ETF s&p 500, com alavanca 2x e com reforços recorrentes (tipo x€ por dia, semana ou mês) para diluir o decay (que me parece reduzido e de pouco impacto).
Que acham ?