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Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:07 É DCA e prova matematicamente que a disponibilidade de capital, proporcionada por um ETF distributivo, entre o mais pode servir para reduzir o preço médio em situações de baixa de preço.
Para que fique claro é óbvio que para europeus ou para a maioria deles o ETF acc é mais eficiente em termos fiscais.
O porquê da utilização de um distributivo prende-se com estratégias pessoais que, maioritariamente, poderá ter a ver com a necessidade de capital e para sem mexer no nº e UP's não se provocando a respetiva erosão (é claro que isso tem um custo fiscal, há diverso tipo de ETF's distributivos que são uma ratoeira, etc. mas é como tudo na vida - não há bela sem senão ).

28% é um preço elevado pela liberdade de escolha do momento de reinvestimento.

Ter 1000€ reinvestidos automaticamente
versus
Receber 1000€ para reinvestir quando se quiser, o que pode acabar por ser a melhor ou pior preço, e no ano seguinte pagar 280€ de imposto

A necessidade de capital (prevista) poderia ser acautelada por outro tipo de produto, ficando os ETF apenas para valorização máxima no longo prazo.

Costuma-se dizer que gostos não se discutem. Ficamos assim

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:19 Tenho andado a pensar em acrescentar ao portfolio um ETF s&p 500, com alavanca 2x e com reforços recorrentes (tipo x€ por dia, semana ou mês) para diluir o decay (que me parece reduzido e de pouco impacto).
Que acham ?

Tipo o DBPG ?

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:19 Tenho andado a pensar em acrescentar ao portfolio um ETF s&p 500, com alavanca 2x e com reforços recorrentes (tipo x€ por dia, semana ou mês) para diluir o decay (que me parece reduzido e de pouco impacto).
Que acham ?

Sinceramente eu nao recomendo, principalmente se estas a investir a longo prazo...

Mas se queres mesmo arriscar algum capital, pelo menos arrisca so uma pequena percentagem...

Lvsitano Escreveu: ↑15 jun 2025 14:59
Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:19 Tenho andado a pensar em acrescentar ao portfolio um ETF s&p 500, com alavanca 2x e com reforços recorrentes (tipo x€ por dia, semana ou mês) para diluir o decay (que me parece reduzido e de pouco impacto).
Que acham ?
Tipo o DBPG ?

Esse mesmo com ter de 0.60

paulsky Escreveu: ↑15 jun 2025 15:38
Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:19 Tenho andado a pensar em acrescentar ao portfolio um ETF s&p 500, com alavanca 2x e com reforços recorrentes (tipo x€ por dia, semana ou mês) para diluir o decay (que me parece reduzido e de pouco impacto).
Que acham ?
Sinceramente eu nao recomendo, principalmente se estas a investir a longo prazo...
Mas se queres mesmo arriscar algum capital, pelo menos arrisca so uma pequena percentagem...

Obrigado. Não há como fazer o teste em live mode. 1 euro por dia e com reforço nas quedas. Vou ver no que dá.

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:10 O cenário B é necessário para demonstrar que a disponibilidade de capital, proporcionada pelo distributivo e sem diminuir as UP's, tem as suas vantagens.

Há alguma coisa na tua forma de pensar que não estou a perceber. Os 80 euros vieram de onde no exemplo? de uma distribuição? Do céu? imprimida pela FED?

Virtua Escreveu: ↑15 jun 2025 16:39
Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 13:10 O cenário B é necessário para demonstrar que a disponibilidade de capital, proporcionada pelo distributivo e sem diminuir as UP's, tem as suas vantagens.
Há alguma coisa na tua forma de pensar que não estou a perceber. Os 80 euros vieram de onde no exemplo? de uma distribuição? Do céu? imprimida pela FED?

Os 80€ será dinheiro na conta, proveniente de distribuições, e que foi aplicado a preço de saldo.
Volto a dizer que em termos de eficiência fiscal o acc é a escolha certa mas para quem acumulou capital apreciável e não quer mexer nas UPS, para não entrar no capital, o dist. faz sentido.
Há quem opte por vender Ups no acc mas está a retirar do capital o que se torna doloroso se as Ups sofrerem depreciação significativa, pois está-se a receber menos dinheiro e a vender mais Ups suponhamos para retirar os mesmos 1000 € que foram retirados quando o preço estava em alta.

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 16:33 Esse mesmo com ter de 0.60

Lvsitano Escreveu: ↑15 jun 2025 17:43
Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 16:33 Esse mesmo com ter de 0.60

Why!

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 17:38 Há quem opte por vender Ups no acc mas está a retirar do capital o que se torna doloroso se as Ups sofrerem depreciação significativa, pois está-se a receber menos dinheiro e a vender mais Ups suponhamos para retirar os mesmos 1000 € que foram retirados quando o preço estava em alta.

Claro que vender unidades desvalorizadas não será boa ideia. É por isso importante ter um cabaz diversificado (ações EUA/Europa/Asia, ouro, imobiliário, obrigações), para que a cada momento haja produto não desvalorizado para vender.

Quem estiver a planear FIRE e viver apenas dos investimentos, terá interesse acrescido em optar por produtos acumulativos, que permitem realizar o mínimo de rendimento para fazer face às despesas. Como já mostrei com um exemplo, será muito vantajoso para englobamento.

JRJordao Escreveu: ↑15 jun 2025 18:20
Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 17:38 Há quem opte por vender Ups no acc mas está a retirar do capital o que se torna doloroso se as Ups sofrerem depreciação significativa, pois está-se a receber menos dinheiro e a vender mais Ups suponhamos para retirar os mesmos 1000 € que foram retirados quando o preço estava em alta.
Claro que vender unidades desvalorizadas não será boa ideia. É por isso importante ter um cabaz diversificado (ações EUA/Europa/Asia, ouro, imobiliário, obrigações), para que a cada momento haja produto não desvalorizado para vender.

Quem estiver a planear FIRE e viver apenas dos investimentos, terá interesse acrescido em optar por produtos acumulativos, que permitem realizar o mínimo de rendimento para fazer face às despesas. Como já mostrei com um exemplo, será muito vantajoso para englobamento.

Isso parece um cálculo para viver um ano. E nos períodos seguintes o que fazer sem capital?
A diversificação é interessante mas implica para além de muito capital muito conhecimento, management e dedicação.
Os investimentos terão que ser não correlacionados e dos sugeridos apenas vejo um que pode gerar contra ciclo que é o ouro. Quanto ao resto tendencialmente desce tudo com a queda das ações.

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 18:43
JRJordao Escreveu: ↑15 jun 2025 18:20 Claro que vender unidades desvalorizadas não será boa ideia. É por isso importante ter um cabaz diversificado (ações EUA/Europa/Asia, ouro, imobiliário, obrigações), para que a cada momento haja produto não desvalorizado para vender.

Quem estiver a planear FIRE e viver apenas dos investimentos, terá interesse acrescido em optar por produtos acumulativos, que permitem realizar o mínimo de rendimento para fazer face às despesas. Como já mostrei com um exemplo, será muito vantajoso para englobamento.
Isso parece um cálculo para viver um ano. E nos períodos seguintes o que fazer sem capital?
A diversificação é interessante mas implica para além de muito capital muito conhecimento, management e dedicação.
Os investimentos terão que ser não correlacionados e dos sugeridos apenas vejo um que pode gerar contra ciclo que é o ouro. Quanto ao resto tendencialmente desce tudo com a queda das ações.

Mas quanto achas que alguem a viver em FIRE teria acumulado? O necessário dependerá da idade em que se deixa de trabalhar, mas por exemplo aos 50 anos sem dívidas assumo 800k para estar descansado. 800k a gastar 20k por ano daria até aos 90 anos, assumindo que a valorização compensa a inflação (em princípio será bastante superior). A pagar pouquíssimo IRS sobre o rendimento de décadas.

Isto sem contar com alguma coisa, por pouco que seja, que ainda se venha a receber por reforma.

O imobiliário, direto ou em fundos não cotados, também não tem grande correlação com as ações. Mas mete-se também Bitcoin, se agradar.

Considerando o tal fire

é claro que existe capital muito para além de 1 ano.
É um ponto de vista válido.

Guernica Escreveu: ↑15 jun 2025 18:08 Why!

Os ETFs alavancados oferecem a perspectiva de retornos amplificados, mas a realidade é muito mais arriscada do que muitos investidores imaginam. Com elevada volatilidade, taxas elevadas e tendência para apresentar um desempenho inferior ao longo do tempo, estes produtos complexos são mais uma aposta do que uma estratégia de investimento sólida.

Simulação do chatgpt baseada no referido s&p 500 alavancado:
Valor final acumulado**: €35.468,13
Aporte médio diário**:
90% dos dias com €5
10% dos dias com €10
Aporte médio ≈ €5,50
Total de dias úteis (10 anos)**: 2520
Total aportado ≈** €5,50 × 2520 = **€13.860

Rentabilidade aprox. 10 anos 156%

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