Fórum do investidor

Gajo Escreveu: ↑24 jan 2023 16:36

Louie Escreveu: ↑24 jan 2023 15:50 Mas desde 1971 que já não é...

Onde foste buscar essa ideia?

Simplesmente nessa data o USD deixou de estar pegged ao ouro, para assim a FED poder desvalorizar o USD à vontade (verdade seja dita, latu sensu o padrão ouro acabou lá nos anos 20).

Louie Escreveu: ↑24 jan 2023 15:50 Por outro lado, se é para servir de refúgio do actual sistema, que sentido faz possuí-lo através de um fundo que faz parte do próximo sistema e cujos ativos podem (ou devem) estar a servir de colateral precisamente às vicissitudes do próprio sistema? (honest question)

Btw, não me chegaste a responder à pergunta do reforço

Não é para servir de refúgio "when shit hits the fan".

Serve, isso sim, como contra-freio na tua carteira, tal como as obrigações (por exemplo). Estás é a adicionar um activo adicional que nas crises serve de activo de refúgio e que, por essa razão, serve para atenuar as quedas.

Não foi bem assim. O peg terminou devido ao desequilíbrio na balança de pagamentos nos EUA e consequentemente a saída de reservas de ouro.
Ora, se o valor e estabilidade de uma moeda dependem das reservas de ouro e se de repente estas deixam de contar, de que fica a servir o ouro?
É como disse anteriormente, a acumulação de ouro por se considerar como reserva de valor é a visão mercantilista. Já não se aplica desde meados do séc 19. Pelo menos é a minha maneira de ver as coisas.

Quanto aos efeitos na carteira, eu estou a par do que referes. Já fiz no passado vários backtests e pude ver por mim próprio a influência do ouro na carteira, mas lá está, isso vale devido ao paradigma em que vivemos que ainda dá importância ao ouro nesse sentido.

fhff Escreveu: ↑24 jan 2023 22:38 Então mas um tipo não pode pegar no ouro e trocar por dinheiro numa banca dum centro comercial ou ourivesaria? Não tem valor? Parece-me lógico que ainda hoje é um activo a considerar numa lógica de diversificação ou de "seguro-moeda".
Não me batam, que sou um autêntico noob nestas coisas.

Mas isso tu podes fazer com qualquer outro bem. Até algo usado metes no OLX e trocas por dinheiro.
O preço é definido no mercado entre a oferta e a procura consoante o valor que ambas as partes atribuem ao bem.
Hoje em dia muita gente investe em obras de arte, vinho, carros clássicos, entre muitas outras coisas.

Ou por exemplo, o Benfica diz que o Enzo vale 120M e fixa aí o preço porque entende ser esse o valor do jogador, enquanto o Chelsea não vai além dos 100M porque entende que não vale mais do que isso. Isto para dizer o quê?
Que se fores ao centro comercial ou ourivesaria vender o teu fio ou barra de ouro que te custou x há 10 anos atrás e agora esperas receber x+100 e depois vais a ver e estão-te a oferecer x-50, porque é isso que o mercado te dá. Onde ficou a reserva de valor? Que rendimento gerou o ouro nesses 10 anos? Provavelmente tiveste custos ao guardá-lo no cofre do banco ou na compra de um cofre para tua casa.

A meu ver, ter algo físico como reserva de valor, mais vale imobiliário que ainda vai gerando renda e esse pelo menos não to roubam.
E ainda dá para alavancar e escalar o património se quiseres ir por aí.

Louie Escreveu: ↑25 jan 2023 09:27 A meu ver, ter algo físico como reserva de valor, mais vale imobiliário que ainda vai gerando renda e esse pelo menos não to roubam.
E ainda dá para alavancar e escalar o património se quiseres ir por aí.

Não to roubam?

Basta alterar a tributação sobre os rendimentos prediais e congelarem-te as rendas para veres se to roubam ou não.

(pior ainda se tiveres terrenos rústicos... em plena época de incêndios mandam-te cortar árvores - que não podes por lei! - e se não cumpres, a câmara faz isso por ti e depois cobra-te 4k... sim aconteceu-me )

Gajo Escreveu: ↑25 jan 2023 12:12

Louie Escreveu: ↑25 jan 2023 09:27 A meu ver, ter algo físico como reserva de valor, mais vale imobiliário que ainda vai gerando renda e esse pelo menos não to roubam.
E ainda dá para alavancar e escalar o património se quiseres ir por aí.

Não to roubam?

Basta alterar a tributação sobre os rendimentos prediais e congelarem-te as rendas para veres se to roubam ou não.

(pior ainda se tiveres terrenos rústicos... em plena época de incêndios mandam-te cortar árvores - que não podes por lei! - e se não cumpres, a câmara faz isso por ti e depois cobra-te 4k... sim aconteceu-me )

Mas isso é a questão fiscal... Eu referia-me ao bem físico. Quanto muito levam-te o recheio, não as paredes

Também a compra, custódia e venda de ouro pode estar sujeita a alterações na legislação e na fiscalidade

PS: terrenos rústicos, incêndios, autarcas... infelizmente há muito que se lhe diga

Louie Escreveu: ↑25 jan 2023 12:32 Mas isso é a questão fiscal... Eu referia-me ao bem físico. Quanto muito levam-te o recheio, não as paredes

Também a compra, custódia e venda de ouro pode estar sujeita a alterações na legislação e na fiscalidade

Pois pode, por isso é que é preferível deter uma boa parte do teu património mobiliário em correctoras estrangeiras

Assumindo que bazas se for preciso antes de fecharem as fronteiras.

Gajo Escreveu: ↑25 jan 2023 12:40

Louie Escreveu: ↑25 jan 2023 12:32 Mas isso é a questão fiscal... Eu referia-me ao bem físico. Quanto muito levam-te o recheio, não as paredes

Também a compra, custódia e venda de ouro pode estar sujeita a alterações na legislação e na fiscalidade

Pois pode, por isso é que é preferível deter uma boa parte do teu património mobiliário em correctoras estrangeiras

Assumindo que bazas se for preciso antes de fecharem as fronteiras.

Foi assim que o Deustche Bank se encheu colocando o medo em clientes de bancos nacionais ( nomeadamente BES ) tudo o que seja fora de balanço de bancos ( Acções, Obrigações, Unit Linkeds, Seguros PPR, Fundos PPR, Fundos, ETFs. ) são património do cliente e só respondem pelos emitentes e não pelos bancos onde foram comprados, comprar através de um banco nacional ou uma correctora estrangeira vai dar ao mesmo.

Recordo-me daqueles lampeiros que foram comprar produtos XPTO na Suiça no BES Privé...

D@vid Escreveu: ↑25 jan 2023 13:03 Foi assim que o Deustche Bank se encheu colocando o medo em clientes de bancos nacionais ( nomeadamente BES ) tudo o que seja fora de balanço de bancos ( Acções, Obrigações, Unit Linkeds, Seguros PPR, Fundos PPR, Fundos, ETFs. ) são património do cliente e só respondem pelos emitentes e não pelos bancos onde foram comprados, comprar através de um banco nacional ou uma correctora estrangeira vai dar ao mesmo.

Recordo-me daqueles lampeiros que foram comprar produtos XPTO na Suiça no BES Privé...

Mas quem falou de activos dentro ou fora do balanço dos bancos?

Que interessa teres os teus activos na sucursal alemã do DB (sujeitos à legislação portuguesa e não alemã), se por via legislativa o estado forçar a nacionalização dos teus activos ?

Agora...tenta aplicar uma nacionalização forçada em Portugal aos teus activos na Irlanda (IBKR) ou Holanda (Degiro). Achas que PT consegue fazer isso? E se as correctoras estrangeiras não fizerem, achas que Portugal vai lá com os Leopards e F-16

Podem ir ao Bank of New York Mellon Dublin, é lá que está depositado os activos do Legg Mason, e ao Citibank Europe Luxembourg para o Jupiter ou ao Hauck Aufhäuser Lampe Privatbank pelo Acatis e etc etc.

D@vid Escreveu: ↑25 jan 2023 14:55 Podem ir ao Bank of New York Mellon Dublin, é lá que está depositado os activos do Legg Mason, e ao Citibank Europe Luxembourg para o Jupiter ou ao Hauck Aufhäuser Lampe Privatbank pelo Acatis e etc etc.

Se os teus fundos estão no Best ou no Invest, estão sedeados em Portugal. Tenta mexer nos mesmos a partir do exterior se houver uma lei de controlo de capitais e depois diz-me como correu.

PS: O argumento da autoridade é uma treta, mas vivi anos suficientes num país com controlo de capitais e inflação alta (em 2021 ninguém esperava que batesse nos 10%) para saber quais são as consequências disso.

Já estamos no 1?...

Talvez ... Como é que se mete isto maior?

pge Escreveu: ↑25 jan 2023 22:56 Talvez ... Como é que se mete isto maior?

Tenho de fazer um tutorial de imagens mas assim muito resumidamente:

O "inserir na linha" é se querem a imagem no meio do texto em vez de só no fim como anexo!!

Custou mas está feito. Vamos começar as comparações e já estão no navbar do site tb: https://sitedoinvestidor.pt/comparacoes/home

Para já o único que há é o acções Europa: https://sitedoinvestidor.pt/comparacoes/accoes-europa

Penso que está bastante coisas feitas. Não deverá ser complicado reproduzir para qualquer tipo de fundos e carteiras. Em breve...

Se tiverem feedback estejam à vontade!!

EDIT: Reparei agora que o paragrafo no fim com a minha opinião ficou algures perdido nos updates Basicamente era a dizer que durante vários anos os fundos de investimento foram melhores mas nos últimos 3 já não conseguiram ter overperformance face aos ETF. Talvez o mercado europeu se tenha tornado mais eficiente? Million dollar question...

D@vid Escreveu: ↑25 jan 2023 16:29 Já estamos no 1?...

Neste momento estamos entre os stages 1-2.

Food for thought:

https://fundspeople.com/pt/opiniao/the- ... 03KUcvmQAD

https://fundspeople.com/pt/o-que-esta-r ... 03KUcvmQAD