Fórum do investidor

Boas,

Onde podemos adquirir TQQQ ou o Leverage 2x em Usd , em Portugal?
Vi uns Nasdaq leverage 3x da Lyxor na Degiro , mas tinham uma diferença na desvalorização grande face ao TQQQ em Usd....

Gajo Escreveu:

Aqui este menino é que é o pró em ETFs alavancados!!

Já experimentaste este: https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 2#overview

Tens uns ETF Leveraged da WisdomTree que são transacionados no Banco Carregosa. Penso que a Interactive Brokers também tem vários ETF leveraged, mas eles têm estado com mudanças nos ETF's que podemos transacionar desde Dezembro, terias que confirmar agora se ainda estão disponíveis.

guim Escreveu: ↑15 jan 2023 18:58 Boas,

Onde podemos adquirir TQQQ ou o Leverage 2x em Usd , em Portugal?
Vi uns Nasdaq leverage 3x da Lyxor na Degiro , mas tinham uma diferença na desvalorização grande face ao TQQQ em Usd....

Eu não me metia em produtos alavancados sem ter muitaaaaaaaaaa experiência em investimento. Porque um bear de 50% na bolsa representa num 2x algo como 80% (podes comparar o SSO - que foi lançado em 2006 - com o SPY em 2007-2009). Mas até pode ser mais, caso exista um forte movimento de lateralização.

E não existem ETFs 3x na Europa, por causa das regras da UE. Só existem uma dúzia de ETFs 2x europeus.

A alternativa são ETNs (não são ETFs) da Wisdom Tree. Mas não sei até que ponto estão disponíveis na Degiro.

Gajo,

Podes-me tirar umas duvidas ?
Quando estes Etfs Leverage perdem muito valor, tipo 80% fazem alfum tipo de esdobramento de ups , que nos faça desvalorizar mais a nossa posição?
Vejo muitos comentários e reviews a indicar que estes Etfs Leverage não são para longo prazo e não entendo Porque..
Por Exemplo o SS0 nunca foi a Zero.... as perdas são amplificadas pelo Leverage , mas os ganhos também .
Podes-nos dar a tua posição sobre manter estes Etf Leverage no longo prazo? Quais são os riscos

guim Escreveu: ↑16 jan 2023 10:42 Gajo,

Podes-me tirar umas duvidas ?
Quando estes Etfs Leverage perdem muito valor, tipo 80% fazem alfum tipo de esdobramento de ups , que nos faça desvalorizar mais a nossa posição?
Vejo muitos comentários e reviews a indicar que estes Etfs Leverage não são para longo prazo e não entendo Porque..
Por Exemplo o SS0 nunca foi a Zero.... as perdas são amplificadas pelo Leverage , mas os ganhos também .
Podes-nos dar a tua posição sobre manter estes Etf Leverage no longo prazo? Quais são os riscos

No caso de um leverage alavanca 3 no Nasdaq100 (exemplo TQQQ) basta que o Nasdaq caia 33% para o LETF ir para zero.
Por isso menciona o prospecto sempre que este tipo de producto é indicado para day trade.
A realidade é que o Nasdaq cair 33% num só dia é outra.
Na minha opinião este tipo de producto é ara quem tem conhecimentos avancados e trabalha com algoritmos / Technical analysis.
Caso contrário torna-se mais dificil de encontrar ponto de compra e de venda.

Anexo informacão.

https://www.proshares.com/our-etfs/leve ... verse/tqqq

Gajo Escreveu: ↑16 jan 2023 10:16

guim Escreveu: ↑15 jan 2023 18:58 Boas,

Onde podemos adquirir TQQQ ou o Leverage 2x em Usd , em Portugal?
Vi uns Nasdaq leverage 3x da Lyxor na Degiro , mas tinham uma diferença na desvalorização grande face ao TQQQ em Usd....

Eu não me metia em produtos alavancados sem ter muitaaaaaaaaaa experiência em investimento. Porque um bear de 50% na bolsa representa num 2x algo como 80% (podes comparar o SSO - que foi lançado em 2006 - com o SPY em 2007-2009). Mas até pode ser mais, caso exista um forte movimento de lateralização.

E não existem ETFs 3x na Europa, por causa das regras da UE. Só existem uma dúzia de ETFs 2x europeus.

A alternativa são ETNs (não são ETFs) da Wisdom Tree. Mas não sei até que ponto estão disponíveis na Degiro.

Correcto, os LETF que existem na Europa são bastante fracos.
Por exemplo o Lyxor CAC40, alavanca 2, não traz nenhum ganho adicional ao normal Lyxor CAC40.
Por isso este tipo de producto acrescenta risco à mesma rentabilidade.
Posso perguntar se tens em carteira, ou vais ter, algum LETF?

PS:
A grande estrela o ano passado foi o KOLD.
ProShares UltraShort Bloomberg Natural Gas (KOLD)

Para não nos dispersarmos na conversa, vim para aqui

guim Escreveu: ↑16 jan 2023 10:42 Quando estes Etfs Leverage perdem muito valor, tipo 80% fazem alfum tipo de esdobramento de ups , que nos faça desvalorizar mais a nossa posição?

Diria... para leres mais sobre como é que são criadas e destruídas as UPs de ETFs

guim Escreveu: ↑16 jan 2023 10:42 Vejo muitos comentários e reviews a indicar que estes Etfs Leverage não são para longo prazo e não entendo Porque..
Por Exemplo o SS0 nunca foi a Zero.... as perdas são amplificadas pelo Leverage , mas os ganhos também .
Podes-nos dar a tua posição sobre manter estes Etf Leverage no longo prazo? Quais são os riscos

Tens o efeito do volatility decay (não me apetece estar a tentar traduzir).

Vamos usar um exemplo no excel:



O problema são períodos longos de laterialização, onde devido à alavancagem diária, vais levando cada vez mais tempo a recuperar até ao ponto inicial no 2x face ao 1x (e olha que aqui estou a desconsiderar por completo os custos com a alavancagem do ETF, os quais também "comem" uma parte dos activos do ETF 2x).

E mais uma vez relembro-te que em Fev/Mar, o SP500 2x perdeu mais de 60%. Só não notas isso porque foi muito rápida a recuperação. Mas se o mercado estivesse a lateralizar até hoje, tenho a certeza absoluta que não estarias a pensar em investir neste tipo de produtos (e eu teria perdido um dinheirão ).

LongTerm Escreveu: ↑16 jan 2023 11:40 Posso perguntar se tens em carteira, ou vais ter, algum LETF?

Já tive. Mas saí em Outubro 2021 (comecei em Jan 2019, portanto tive muita sorte), porque acabei por redefinir a minha carteira. E na realidade um ETF 2x mais não é que uma posição 2x no activo A (o que alavancas) e uma posição curta em cash. Sendo assim, preferi diminuir simplesmente a minha posição em cash e aumentar a posição em acções, dado o efeito ser praticamente o mesmo mas sem o risco depois dos subjacentes (swaps) do 2x.

Gajo Escreveu: ↑16 jan 2023 13:48

LongTerm Escreveu: ↑16 jan 2023 11:40 Posso perguntar se tens em carteira, ou vais ter, algum LETF?

Já tive. Mas saí em Outubro 2021 (comecei em Jan 2019, portanto tive muita sorte), porque acabei por redefinir a minha carteira. E na realidade um ETF 2x mais não é que uma posição 2x no activo A (o que alavancas) e uma posição curta em cash. Sendo assim, preferi diminuir simplesmente a minha posição em cash e aumentar a posição em acções, dado o efeito ser praticamente o mesmo mas sem o risco depois dos subjacentes (swaps) do 2x.

Para quem quer investir em LETF, partilho nota de um curso de trading para definir pontos de entrada.
Atencão que mesmo usando este algoritmo, a nota apresenta falhas, já que não existem garantias certas.
Tal como bem referiste o efeito de lateralizacão para um LETF é um risco tremendo, sendo o resultado uma perda quase certa.
O que acho é quando este bear market terminar ou estiver prestas a acabar, vai muita gente entrar alavancada.
Eu de momento tb não tenho LETF.

Gajo Escreveu: ↑16 jan 2023 13:45 Para não nos dispersarmos na conversa, vim para aqui

Não faças isso... só me dás trabalho! Ia separar direitinho e agora tenho respostas em dois tópicos

P.S. Mais logo quando ng estiver por aqui eu coloco tudo num novo tópico sobre ETFs alavancados. Acho um tema suficientemente interessante e queria ter isso para quem vier cá pela primeira vez etc etc.

LongTerm Escreveu: ↑16 jan 2023 13:59

Gajo Escreveu: ↑16 jan 2023 13:48

LongTerm Escreveu: ↑16 jan 2023 11:40 Posso perguntar se tens em carteira, ou vais ter, algum LETF?

Já tive. Mas saí em Outubro 2021 (comecei em Jan 2019, portanto tive muita sorte), porque acabei por redefinir a minha carteira. E na realidade um ETF 2x mais não é que uma posição 2x no activo A (o que alavancas) e uma posição curta em cash. Sendo assim, preferi diminuir simplesmente a minha posição em cash e aumentar a posição em acções, dado o efeito ser praticamente o mesmo mas sem o risco depois dos subjacentes (swaps) do 2x.

Para quem quer investir em LETF, partilho nota de um curso de trading para definir pontos de entrada.
Atencão que mesmo usando este algoritmo, a nota apresenta falhas, já que não existem garantias certas.
Tal como bem referiste o efeito de lateralizacão para um LETF é um risco tremendo, sendo o resultado uma perda quase certa.
O que acho é quando este bear market terminar ou estiver prestas a acabar, vai muita gente entrar alavancada.
Eu de momento tb não tenho LETF.

Especular em ETFs alavancados já é suficiente mau. Não vamos juntar análise técnica. Mais vale colocar tudo no preto 17

Virtua Escreveu: ↑16 jan 2023 14:32

Gajo Escreveu: ↑16 jan 2023 13:45 Para não nos dispersarmos na conversa, vim para aqui

Não faças isso... só me dás trabalho! Ia separar direitinho e agora tenho respostas em dois tópicos

P.S. Mais logo quando ng estiver por aqui eu coloco tudo num novo tópico sobre ETFs alavancados. Acho um tema suficientemente interessante e queria ter isso para quem vier cá pela primeira vez etc etc.

Insert "GOT Shame, shame" meme

Your wish is my command...

Aqui o tópico sobre ETFs alavancados.