Fórum do investidor

Estou com vontade de entrar: https://info.corum.pt/solucao-de-poupan ... NPEALw_wcB

Conhecem ?

Nem consigo descobrir a rentabilidade. Ou já estou meio cego/cansado por ser meia noite?

Recordo de ter feito uma análise da Corum há uns tempos e vi comissões pornográficas na altura, apesar de estarem a entregar rentabilidades interessantes mesmo assim ( não divulgaram ou não encontrei de 2022 ).

Investem em vários países europeus no Corum Origin assim como no Corum XL.

Penso que pagam dividendos mensalmente.

Ter em atenção à classificação de risco que é quase uma classificação de fundos de obrigações ( o que para mim extravasa o que considero um investimento imobiliário).

Eu como prefiro plataformas/bancos/gestoras nacionais prefiro a Square

.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 09:06 Ter em atenção à classificação de risco que é quase uma classificação de fundos de obrigações ( o que para mim extravasa o que considero um investimento imobiliário).

O que para mim faz todo o sentido e não concordo contigo. Fundos cuja volatilidade é basicamente 0 via valorizações contabilisticas só servem para enganar em relação ao risco na minha opinião. Não sei como eles poderiam fazer de outra forma mas subir TODOS os dias? Mas a verdade é que já passaram po boas crises e lá continuaram a subir todos os dias (2008, 2012)

Virtua Escreveu: ↑22 jan 2023 12:57 O que para mim faz todo o sentido e não concordo contigo. Fundos cuja volatilidade é basicamente 0 via valorizações contabilisticas só servem para enganar em relação ao risco na minha opinião. Não sei como eles poderiam fazer de outra forma mas subir TODOS os dias? Mas a verdade é que já passaram po boas crises e lá continuaram a subir todos os dias (2008, 2012)

Parece que a malta se esqueceu do BES Liquidez...

Gajo Escreveu: ↑22 jan 2023 13:17 Parece que a malta se esqueceu do BES Liquidez...

São coisas diferentes. No Bes ouve burla. Ng está a falar de burla aqui. Mas "crescimento contabilístico" tb terá os seus problemas, um fundo destes tb tem problemas (não necessáriamente associado ao crescimento).

Quando começam a haver resgates é muito complicado fazer face a isso e pode levar à venda de edificios e uma desvalorização "instantânea" do fundo. O BES tinha um semelhante, que não havendo burla nesse fundo, levou por tabela por ser BES, começou a haver resgates em massa e eles tiveram que se desfazer à pressa de edificios. Caiu 20% de um dia para o outro. Literalmente.

Gajo Escreveu: ↑22 jan 2023 13:17
Virtua Escreveu: ↑22 jan 2023 12:57 O que para mim faz todo o sentido e não concordo contigo. Fundos cuja volatilidade é basicamente 0 via valorizações contabilisticas só servem para enganar em relação ao risco na minha opinião. Não sei como eles poderiam fazer de outra forma mas subir TODOS os dias? Mas a verdade é que já passaram po boas crises e lá continuaram a subir todos os dias (2008, 2012)
Parece que a malta se esqueceu do BES Liquidez...

Um fundo imobiliário recebe rendas que são contabilizadas ao dia e por isso a unidade de participação sobe todos os dias, dando o exemplo do fundo da Square Property, quando ele se iniciou em Agosto de 2020, esteve dois meses sem activos, e por isso caiu durante esse tempo, depois quando compram activos o fundo sobe mais, e quando os imóveis são reavaliados de 6 em 6 meses também sobe ou estagna, depende da avaliação, é assim que funciona o Property que é o que conheço melhor, tem risco 2, fazer um fundo imobiliário com risco 4 ( volatilidades de 5% a 10% ) é o mesmo de ter alguns fundos de obrigações ( com maior potencialidade de subida ) e até mesmo alguns fundos de acções que têm risco 4, acho manifestamente exagerado para o imobiliário directo.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 13:55 Um fundo imobiliário recebe rendas que são contabilizadas ao dia e por isso a unidade de participação sobe todos os dias, dando o exemplo do fundo da Square Property, quando ele se iniciou em Agosto de 2020, esteve dois meses sem activos, e por isso caiu durante esse tempo, depois quando compram activos o fundo sobe mais, e quando os imóveis são reavaliados de 6 em 6 meses também sobe ou estagna, depende da avaliação, é assim que funciona o Property que é o que conheço melhor, tem risco 2, fazer um fundo imobiliário com risco 4 ( volatilidades de 5% a 10% ) é o mesmo de ter alguns fundos de obrigações ( com maior potencialidade de subida ) e até mesmo alguns fundos de acções que têm risco 4, acho manifestamente exagerado para o imobiliário directo.

Essa das rendas serem contabilizadas ao dia não faz qualquer sentido.

Quanto muito são contabilizadas na data em que a renda se torna devida (desconheço contratos onde a renda seja devida todos os dias) e depois a dívida do 3o a débito é limpa das contas quando o 3o paga a renda (o que interessa para o reconhecimento do rédito é o 1o momento, não o 2o, naturalmente).

Contabilidade 101

Não sei pormenores, mas deve ser tipo recebes a renda de 1 mês e mesma é lançada diariamente, mas para mim isso pouco interessa, porque em vez de o fundo subir 0.01% por dia, pode ficar 0% durante 30 dias e depois no último dia subir 0,30%,

Em nada tem a ver com ES liquidez, um fundo que tem papel comercial e outro que tem imóveis, qualquer das formas ninguém perdeu dinheiro com esse fundo, eu pelo menos não perdi nada.

Virtua que fundo foi esse? era fundo fechado ou aberto? que imóveis tinha?

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 Não sei pormenores, mas deve ser tipo recebes a renda de 1 mês e mesma é lançada diariamente,

É o que te estou a dizer, isso não faz sentido contabilisticamente

Porque a renda, a não ser que seja devida diariamente (um grande "se"), tem de ser registada quando a mesma se torna devida e não ao longo de cada dia (o mesmo com salários, custos com electricidade, custos com os auditores, etc).

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 mas para mim isso pouco interessa, porque em vez de o fundo subir 0.01% por dia, pode ficar 0% durante 30 dias e depois no último dia subir 0,30%,

Se a valorização do fundo se deve exclusivamente à contabilidade, é assim que deveria ser feito. Se não o é, aí a conversa é outra.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 Em nada tem a ver com ES liquidez, um fundo que tem papel comercial e outro que tem imóveis, qualquer das formas ninguém perdeu dinheiro com esse fundo, eu pelo menos não perdi nada.

Sabes bem que ninguém perdeu porque o BdP meteu um travão naquilo. Porque se não tivesse metido, a malta que perdeu dinheiro no papel comercial vindo do BES Liquidez teria perdido...no BES Liquidez

Don't trust too much on the accountants.

Gajo Escreveu: ↑22 jan 2023 14:15
D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 Não sei pormenores, mas deve ser tipo recebes a renda de 1 mês e mesma é lançada diariamente,
É o que te estou a dizer, isso não faz sentido contabilisticamente

Porque a renda, a não ser que seja devida diariamente (um grande "se"), tem de ser registada quando a mesma se torna devida e não ao longo de cada dia (o mesmo com salários, custos com electricidade, custos com os auditores, etc).

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 mas para mim isso pouco interessa, porque em vez de o fundo subir 0.01% por dia, pode ficar 0% durante 30 dias e depois no último dia subir 0,30%,
Se a valorização do fundo se deve exclusivamente à contabilidade, é assim que deveria ser feito. Se não o é, aí a conversa é outra.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 Em nada tem a ver com ES liquidez, um fundo que tem papel comercial e outro que tem imóveis, qualquer das formas ninguém perdeu dinheiro com esse fundo, eu pelo menos não perdi nada.
Sabes bem que ninguém perdeu porque o BdP meteu um travão naquilo. Porque se não tivesse metido, a malta que perdeu dinheiro no papel comercial vindo do BES Liquidez teria perdido...no BES Liquidez

Don't trust too much on the accountants.

Provavelmente era liquidado, mas os escoamentos para os balcões foi o melhor que podia ter acontecido ao fundo

ainda ganhei mais de 20% no fundo

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 Virtua que fundo foi esse? era fundo fechado ou aberto? que imóveis tinha?

Não sei qual é. Info sobre ele é que vai ser mais complicado porque o devem ter liquidado uma vez que já não o vejo no site da GNB. Vendia-se bastante no BEST na altura por isso pelo menos o nome descubro e digo-te.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 Virtua que fundo foi esse? era fundo fechado ou aberto? que imóveis tinha?

Aberto.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 14:10 que imóveis tinha?

A mesma cena do costume. Ng reeinventou a roda. Imobiliário comercial principalmente.

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 13:55 e quando os imóveis são reavaliados de 6 em 6 meses também sobe ou estagna, depende da avaliação, é assim que funciona o Property que é o que conheço melhor

NUNCA houve desvalorização do imobiliário em quase 20 anos? Nem em 2012/2014?

Virtua Escreveu: ↑22 jan 2023 14:46
D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 13:55 e quando os imóveis são reavaliados de 6 em 6 meses também sobe ou estagna, depende da avaliação, é assim que funciona o Property que é o que conheço melhor
NUNCA houve desvalorização do imobiliário em quase 20 anos? Nem em 2012/2014?

Estou a falar do Property que tem 2 anos, o que se passou para trás basta ir ao Fundimo da CGD entre outros, o modelo de negócio do Property é comprar activos comerciais já arrendados com yields de 6,5% ou mais,não compra residenciais, se um inquilino sair metem outro, no limite vendem o imóvel, depende do negócio, e é de acumulação ( a maioria dos fundos imobiliários são de distribuição que tu não gostas lol ).

D@vid Escreveu: ↑22 jan 2023 15:32 Estou a falar do Property que tem 2 anos

E é diferente do outro com mais histórico na caixa agricola? gerem de forma diferente?

o modelo de negócio do Property é comprar activos comerciais

Eu sei, aliás foi o que disse em cima. Mas reavaliam de 6 em 6 meses com disseste certo? Esse imóveis nunca tiveram uma avaliação negativa?

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Alguém detém ou conhece este fundo imobiliário?

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