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Obrigações super high yield
Obrigações super high yield
Sendo eu adepto de bonds e sabendo de antemão que a yield é sempre proporcional ao risco gostava de saber a vossa opinião acerca de obrigações soberanas de países com rating muito duvidoso.
Tentei pesquisar por históricos de incumprimento mas não encontrei informações sobre o assunto, imagino que haja muito risco associado mas será assim tão descabido colocar uma pequena percentagem do portefólio em obrigações com estas yields?
Algum de vocês já se aventurou nisto, qual a vossa opinião?
Tentei pesquisar por históricos de incumprimento mas não encontrei informações sobre o assunto, imagino que haja muito risco associado mas será assim tão descabido colocar uma pequena percentagem do portefólio em obrigações com estas yields?
Algum de vocês já se aventurou nisto, qual a vossa opinião?
Re: Obrigações super high yield
Conheço quem fazia bom $ nisso. Não sei o que ele anda a fazer nos dias que correm. Para além que há uma forma de investimento semelhante: Distressed debt
Neste caso deve ser risco câmbial do que outra coisa!! Toda a gente a despachar as obrigações turcas por causa da lira. No último ano foi de 18 liras para 28 liras por 1 usd
Neste caso deve ser risco câmbial do que outra coisa!! Toda a gente a despachar as obrigações turcas por causa da lira. No último ano foi de 18 liras para 28 liras por 1 usd
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Re: Obrigações super high yield
Comprei venezuela há uns 11 anos. Passados os primeiros 5, deixaram de pagar cupão e entraram no "limbo", onde ainda se encontram.
Neste momento considero que não existem (mecanismo mental para deixar de me chatear), apesar de estarem a haver desenvolvimentos positivos que acompanho de longe.
Tive experiências muito felizes com obrigações da Grécia, Irlanda e Portugal (crise 2009).
Neste momento considero que não existem (mecanismo mental para deixar de me chatear), apesar de estarem a haver desenvolvimentos positivos que acompanho de longe.
Tive experiências muito felizes com obrigações da Grécia, Irlanda e Portugal (crise 2009).
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Re: Obrigações super high yield
No tempos do Caldeirão havia um user que tinha uma carteira assim e ia publicando atualizações, apesar de não ser para mim era bastante interessante acompanhar.
- D@emoon
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Re: Obrigações super high yield
O problema muitas vezes é conseguir vender depois, mas se conseguirem ir até à maturidade e comprar bem abaixo do par faz-se muito € com isso, tal como diz o JRJordao obrigações destes países na altura foi realemnte do melhor, directamente não tinha mas tive boas rentabilidades em fundos que apostavam nesses países.
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Re: Obrigações super high yield
Pois, mas esses países tinham divida em euros!!D@emoon Escreveu: ↑13 out 2023 15:24 O problema muitas vezes é conseguir vender depois, mas se conseguirem ir até à maturidade e comprar bem abaixo do par faz-se muito € com isso, tal como diz o JRJordao obrigações destes países na altura foi realemnte do melhor, directamente não tinha mas tive boas rentabilidades em fundos que apostavam nesses países.
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Re: Obrigações super high yield
Sim, o que o Kosta quer é algo bem mais hotVirtua Escreveu: ↑13 out 2023 15:25Pois, mas esses países tinham divida em euros!!D@emoon Escreveu: ↑13 out 2023 15:24 O problema muitas vezes é conseguir vender depois, mas se conseguirem ir até à maturidade e comprar bem abaixo do par faz-se muito € com isso, tal como diz o JRJordao obrigações destes países na altura foi realemnte do melhor, directamente não tinha mas tive boas rentabilidades em fundos que apostavam nesses países.
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Re: Obrigações super high yield
Talvez não seja assim tão descabido meter umas "moedas" na divida de um destes países mais "exóticos"
A oferta na IBKR é muito vasta e apenas em moedas fortes, EUR, USD, GBP e CAD, não sei se isso invalida o risco cambial da moeda local do pais emissor da obrigação, a ideia seria pegar nas bonds com uma maturidade mais curta, tipo 1,2 ou 3 anos que aparecem com 20 ou 30% de desconto + cupão que quase chega a 10% e manter até ao fim.
A oferta na IBKR é muito vasta e apenas em moedas fortes, EUR, USD, GBP e CAD, não sei se isso invalida o risco cambial da moeda local do pais emissor da obrigação, a ideia seria pegar nas bonds com uma maturidade mais curta, tipo 1,2 ou 3 anos que aparecem com 20 ou 30% de desconto + cupão que quase chega a 10% e manter até ao fim.
Última edição por Kosta em 16 out 2023 16:31, editado 1 vez no total.
Re: Obrigações super high yield
Virtua explica-me uma coisa, e se as obrigações forem transacionadas em euros também existe o risco cambial devido a moeda local ser outra?
Re: Obrigações super high yield
Resposta rápida: Não. Resposta longa: Talvez.
Eles vão pagar em EUR, ou seja, não há risco câmbial. Mas se a moeda local vier por aí abaixo a verdade é que vai dificultar a capacidade deles pagarem. Ou seja se realmente houver uma decorracada no valor (do estilo lira turca estes últimos anos) vai aumentar a dificuldade de eles pagarem em moeda estrangeira, aumentando a probabilidade de default em moeda não local.
Isso foi umas das coisas que levou à hiperinflação da república de Weimar (pagar as dívidas aos Aliados nas respectivas moedas).
Tens um livro bom sobre isso: When Money Dies (Estudar história económica/financeira é a melhor forma de perceberes como ela funciona e o porquê, muito mais do que a maioria das teorias da treta de economistas com "prémio nobel")
Eles vão pagar em EUR, ou seja, não há risco câmbial. Mas se a moeda local vier por aí abaixo a verdade é que vai dificultar a capacidade deles pagarem. Ou seja se realmente houver uma decorracada no valor (do estilo lira turca estes últimos anos) vai aumentar a dificuldade de eles pagarem em moeda estrangeira, aumentando a probabilidade de default em moeda não local.
Isso foi umas das coisas que levou à hiperinflação da república de Weimar (pagar as dívidas aos Aliados nas respectivas moedas).
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Re: Obrigações super high yield
Ok entendi, era o que eu imaginava mas mas como tinhas referido o risco cambial fiquei com a pulga atras da orelha
Neste caso existe um forte risco de defaut mas nem é pela desvalorização da moeda deles, o país enfrenta problemas políticos com os bancos sem liquidez e o FMI ao barulho lá no meio, daí haver bonds a ser despachadas por metade do preço nominal.
Isto não invalida que possa ter valor arriscar algum capital a curto prazo com yields a 30% em euros, pelo menos a inflação não está ao nível da Argentina e Turquia
Neste caso existe um forte risco de defaut mas nem é pela desvalorização da moeda deles, o país enfrenta problemas políticos com os bancos sem liquidez e o FMI ao barulho lá no meio, daí haver bonds a ser despachadas por metade do preço nominal.
Isto não invalida que possa ter valor arriscar algum capital a curto prazo com yields a 30% em euros, pelo menos a inflação não está ao nível da Argentina e Turquia
Re: Obrigações super high yield
Eu referi inicialmente. Mas depois nos searches seguintes já ajustaste os filtros
P.S. - Já enviei o tópico ao meu amigo. Pode ser que apareça por aí. Disse-me que está longo Roménia. Mas a 6% parece-me um pouco de meninos (eu até preferiria high yield)
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Re: Obrigações super high yield
Para "hot" (ainda para mais com a incerteza atual na região) temos as obrigações do Egito (EGYPT 6.375% 11/04/2031).
Além do cupão interessante, esta obrigação está a cotar nos 53%!...
Além do cupão interessante, esta obrigação está a cotar nos 53%!...
Re: Obrigações super high yield
Maturidade muito longa, YTM de 18%, no meu entender quanto mais tardia a maturidade maior o risco de defaut, no entanto o Egito também entra na lista das melhores yields, por ex: (EG Govt 4.75 Apr11'25) está a 76% mas como a maturidade é curta representa uma YTM de 25%.
A luta está renhida entre Egito e Tunísia com vantagem para esta ultima porque a moeda local não desvalorizou nos últimos 5 anos, a inflação também é muito menor mas isso não deve ser uma vantagem porque desvaloriza a divida.