Fórum do investidor

Uma das frases que costumo dizer muito para quem está a começar a investir encontra-se no título. Contudo, às vezes é complicado convencer simplesmente com palavras. Até porque se não tiver os dados a comprovar parece apenas uma opinião.

Mas lembrei-me que desde 2000 até hoje tivemos um ciclo completo, com um bear Market secular e depois com um bull market secular (que obviamente não sei se está no processo de acabar). Simplesmente me apercebi que se partirmos o período de cerca de 25 anos ao meio apanha mais ao menos o Bear Secular e depois o Bull Secular.

Isto é como fica usando o SPY como proxy do S&P 500:



Os primeiros 12 anos um mercado lateral que incluiu duas quedas superiores a 50% seguido de 12 anos muito bons, embora com interrupções momentâneas como o Covid e 2022, mas penso que de uma forma geral todos concordamos mais ou menos com esta visão, principalmente quando estamos em máximos históricos.

Para provar que seria melhor um bear market agora para quem começa a investir lembrei-me de fazer um reverse S&P 500. O que é isso de reverse S&P 500? "Simplesmente" troquei o sentido dos retornos. Podem ver nesta imagem abaixo que a ordem dos retornos está trocada:


Se voltarmos a transformar os retornos num S&P 500 revertido ficamos com:



Tenho aqui os gráficos de linhas com as séries temporais dos retornos com momento chave referenciados.

O S&P 500 normal:



e o S&P 500 revertido:



Claro que se o gráfico do S&P 500 começa com uma queda em 2000 (rebentar da bolha .com) o S&P 500 revertido acaba com essa queda. Reparem também na situação "caricata" de a "crise de 2008" se ter dado em 2016.

Mas qual deles subiu mais? O mais engraçado é que por razões matemáticas se investíssemos tudo de uma vez no início não interessa a ordem dos retornos. Ambos os investimentos acabariam com o mesmo montante, embora seguissem caminhos diferentes:


Isto ainda torna o título mais interessante de analisar, porque agora podemos e devemos acrescentar "O melhor que nos pode acontecer é um bear market SE começarmos a investir agora E planeamos fazer reforços". Já nos apercebemos que sem reforços, matematicamente é idêntico. Mas seguindo a máximo "Just Keep Buying" a história muda.

Vamos pegar num investidor/a exemplo que começa com 10 mil dólares e reforça mensalmente com 200 dólares. Lembrem-se que o SPY é Bear -> Bull e o reverse_spy e Bull -> Bear. Se o que as pessoas queriam era um bull já a começar a investir, é um reversed_spy. O que eu digo (e outros profissionais) é que Bear -> Bull é o melhor caminho, por isso algo estilo o SPY, que teve os primeiros 12 anos deste período num mercado lateral, com dois bear markets muito fortes.

Pegando no investidor que começa com 10k e reforça com 200 dólares por mês temos:


O valor final de SPY com reforços é de 363 mil dólares vs 177 mil dólares do reversed_spy com reforços. Ou seja, vamos de um gráfico em que acabam no mesmo ponto (sem reforços) para um em que a sequência Bear -> Bull acaba com mais do dobro do dinheiro da sequência Bull -> Bear.

Por isso questiono, ainda querem Bull Market?

Sempre melhor começar em bear, em média a cada 5 anos temos um bear market, bear market que também em média faz recuar as rentabilidades em 2 a 3 anos ( não vou falar sequer no recuo de 10 anos nos mercados obrigacionistas entre 2021 e 2022 ) se conseguirmos aproveitar da melhor maneira os bears, depois temos 3/4 anos de subidas que vão compensar as quedas seguintes, mas também não se pode descurar o investimento nos bulls, sem isso também não faz sentido, DCA sempre que se pode.

Tenho liquidez de 4M € para abertura de carteira e o maior receio que tenho é de estar a comprar num pico e depois isto descambar.
Mas depois o gestor diz aquela lenga lenga que já todos sabemos, que é impossível adivinhar pontos ideais de entrada, e que o mercado é feito de ciclos bull e bear, mas que a longo prazo o caminho é tendencialmente para cima. E que estar fora do mercado é estar a perder dinheiro.
Isto é tudo muito bonito de se ouvir, mas quando se vai abrir uma carteira com este montante, é tudo menos bonito de se ouvir...

jcab Escreveu: ↑18 dez 2025 17:14 Tenho liquidez de 4M € para abertura de carteira e o maior receio que tenho é de estar a comprar num pico e depois isto descambar.
Mas depois o gestor diz aquela lenga lenga que já todos sabemos, que é impossível adivinhar pontos ideais de entrada, e que o mercado é feito de ciclos bull e bear, mas que a longo prazo o caminho é tendencialmente para cima. E que estar fora do mercado é estar a perder dinheiro.
Isto é tudo muito bonito de se ouvir, mas quando se vai abrir uma carteira com este montante, é tudo menos bonito de se ouvir...

Estás a falar em 4.000.000€? Qualquer ativo mobiliário tem volatilidade, sobe e desce, o gestor não está errado, ao menos disse a verdade haha, há outros que dizem que é sempre a subir

Eu já dei a dica do que acho noutras paragens , até disse que não era hora de investir ou reforçar posições com acções, reforçar fundos de mercado monetário e imobiliário e esperar pelo que vem de 2026.

jcab Escreveu: ↑18 dez 2025 17:14 Tenho liquidez de 4M € para abertura de carteira e o maior receio que tenho é de estar a comprar num pico e depois isto descambar.
Mas depois o gestor diz aquela lenga lenga que já todos sabemos, que é impossível adivinhar pontos ideais de entrada, e que o mercado é feito de ciclos bull e bear, mas que a longo prazo o caminho é tendencialmente para cima. E que estar fora do mercado é estar a perder dinheiro.
Isto é tudo muito bonito de se ouvir, mas quando se vai abrir uma carteira com este montante, é tudo menos bonito de se ouvir...

Essa frase pode ser dissecada por demasiadas partes.

Com essa liquidez aconselhava até bancos com WM/PM de HNWI.

Podes ter múltiplas restrições "a la carta", e.g., capital mínimo de x garantido ao fim de x anos, obviamente restringes muito a balança de risco/retorno. (Imensas carteiras de FI usam esses exemplos).

Se dá para "prever" pontos de entrada? Dá.
Está ao "nosso" alcance? Not really (mas debatível, estou a assumir que as pessoas aqui tenham um trabalho não envolvente com mercados financeiros em que sejam obrigadas a digerir notícias gerais sobre o mercado)

Esta gestão está ao alcance um gestor de conta em Portugal ? Confesso que não estou muito dentro de WM. Sei que o BNP tem WM para HNWI mas não sei a que money brackets a isto se refere, mas consideraria a investigares um pouco mais sobre isso, dado que a resposta que tens obtido parece-me mediocre

Woman_Respector Escreveu: ↑18 dez 2025 22:22

jcab Escreveu: ↑18 dez 2025 17:14 Tenho liquidez de 4M € para abertura de carteira e o maior receio que tenho é de estar a comprar num pico e depois isto descambar.
Mas depois o gestor diz aquela lenga lenga que já todos sabemos, que é impossível adivinhar pontos ideais de entrada, e que o mercado é feito de ciclos bull e bear, mas que a longo prazo o caminho é tendencialmente para cima. E que estar fora do mercado é estar a perder dinheiro.
Isto é tudo muito bonito de se ouvir, mas quando se vai abrir uma carteira com este montante, é tudo menos bonito de se ouvir...

Essa frase pode ser dissecada por demasiadas partes.

Com essa liquidez aconselhava até bancos com WM/PM de HNWI.

Podes ter múltiplas restrições "a la carta", e.g., capital mínimo de x garantido ao fim de x anos, obviamente restringes muito a balança de risco/retorno. (Imensas carteiras de FI usam esses exemplos).

Se dá para "prever" pontos de entrada? Dá.
Está ao "nosso" alcance? Not really (mas debatível, estou a assumir que as pessoas aqui tenham um trabalho não envolvente com mercados financeiros em que sejam obrigadas a digerir notícias gerais sobre o mercado)

Esta gestão está ao alcance um gestor de conta em Portugal ? Confesso que não estou muito dentro de WM. Sei que o BNP tem WM para HNWI mas não sei a que money brackets a isto se refere, mas consideraria a investigares um pouco mais sobre isso, dado que a resposta que tens obtido parece-me mediocre

BNP WM = big shit. E é direcionado a investidores fora de Pt.
E o capital nao está em Portugal, como é óbvio.

É um valor elevado, claro, mas encaro 4M€ da mesma forma que encaro 100k€, fundos mobiliários e imobiliários, ETFs específicos (como ouro e BTC) e Unit Linked, a única diferença é a escala do capital, o objetivo final é igual, investir com calma, sem exagerar na diversificação, sabendo que excesso de dispersão tende a reduzir o retorno no longo prazo.

Com esses valores, numa carteira global agressiva num bear market, a carteira pode reduzir em 1M€, mas seria imprudente ( como aconteceria com 100k€ ) um investimento agressivo dessa natureza, a minha carteira que é simples e tenho vindo a carregar mais num fundo de imobiliário, está a render cerca de 7%/ano nos últimos 5 ( apanhou o ano de 2022 que foi péssimo que alterou toda a média que era acima dos +10%), carteira de apenas 4 fundos, EUA, Europa e um Misto e um Imobiliário, se tivesse essa grandeza apenas colocaria algum em ouro/btc e fazia um unit linked com melhor eficiencia fiscal mais nada.

O importante é gerir as expectativas, se pensas que vais colocar os 4M e daqui a 1 ano tens 5M até pode acontecer, mas o normal é não acontecer, e é importante ter sempre uma reserva de valor de parte num fundo monetário, agora esses serviços XPTO de gestão de carteiras e wealth management e sei lá mais o quê faz-me lembrar aquele pessoal que se regozijavam de ter dinheiro na Suiça e depois afinal tinham papel comercial do BES como os de cá e levaram a pancada na mesma.