ETF Obrigações

[faraine82]

Boa tarde a todos.

Ando aqui às voltas na escolha de um ETF de obrigações e queria a vossa opinião.
O meu portfólio consiste no seguinte:
- 80% VWCE
- 15% VAGF - Global Agrregate Bonds Euro Hedged~
- 5% 8PSG - Physical Gold

A minha dúvida prende-se no tipo de Bond ETF que devo escolher para diversificar.

Segundo a pesquisa que fiz, não muito exaustiva confesso, as obrigações emitidas por empresas têm tendência a desvalorizar quando as ações desvalorizam e que por isso deveria investir num ETF que seguisse obrigações de países.

Agora estou na dúvida se:
1 - simplifico e compro um ETF que siga obrigações de países da zona euro
2 - invisto nos USA Treasury hedged uma vez que históricamente falando as obrigações do tesouro americano são as mais seguras
3 - mantenho o VAGF que tenho.
4 - Não consigo encontrar um ETF que siga as obrigações da europa e USA. Conhecem algum?

Alguns exemplos que estou a considerar:
- SXRQ - Ishares Euro Gov Bond 7-10y
- VGEA - Vanguard Eurizone Government Bond Euro
- AE52 - Amundi US Treasury Bond 7-10 Eur Hedged
- VDTE - Vanguard USD Treasury Bond UCITS ETF EUR Hedged

Qual a vossa estratégia?

Estou inclinado para a hipótese mas queria saber a vossa opinião.

Obrigado desde já.

[Virtua]

USA Treasury hedged pagas 1.5% de hedge cambial por ano. Ou um dos europeus ou o EUNA (que é parcialmente com hedge). Provavelmente o VGEA é a tua melhor opção

[wot89]

Também tenho uma duvida sobre etf's de obrigações.

Inicialmente o meu plano era só introduzir um ETF de obrigações no meu portfolio quando chegasse aos 50 anos e passar a repartir uma % em obrigações.

Tinha pensado naquele que é habitualmente aconselhado, o Global Aggregate Bond.

Sei que esse etf tem tradicionalmente menos crescimento/valorização que um etf de acções, normal, mas reparei que desde que foi criado, o Global Aggregate Bond, já vai quase em 8 anos, perdeu valor.

Não era suposto ETF's de obrigações servirem, pelo menos, para combater a inflação anual ?

Pensei que, pelo menos, cresciam 2 % ao ano.

Afinal quando alguém aconselha uma repartição entre acção/obrigação, principalmente a partir de determinada idade ao aproximar a idade da reforma, é apenas para minimizar o risco de uma queda abrupta/rápida do ETF de acções do portfolio ?

Pergunto isto porque pensei que ir apostando num ETF de obrigações ao longo de 10/15 anos, pelo menos daria para preservar o poder de compra face à inflação anual, mas do que vi do Global Aggregate Bond, não é o caso.

É normal ou em vez do Global Aggregate Bond a aposta deve ser feita noutro ETF de obrigações que não esse ?

Peço desculpa ao @faraine82 mas acho que a duvida fazia sentido neste tópico.

[Virtua]

Não era suposto ETF's de obrigações servirem, pelo menos, para combater a inflação anual ?

Pensei que, pelo menos, cresciam 2 % ao ano.

Os ETFs de bonds têm a rentabilidade muito em linha com as yields to maturity no momento da compra (para a maturidade média do ETF).

Pensa nisso como um cabaz de depósitos a prazo. Se a média dos depósitos a prazo for baixa (tipo a maioria dos depósitos ser entre 0 e 1% ao ano) o teu cabaz de depósitos a prazo não poderá render 2/3/4% ao ano certo?

Aqui é a mesma coisa. Onde estávamos há 8 anos? A sair da crise financeira Europeia? Quais eram as taxas de juro das obrigações? Muito próximas de zero como podes ver aqui:

Screenshot 2025-02-18 at 10.35.00.png (311.7 KiB) Visto 780 vezes

Em 2020 até era negativa.

Eu tenho aí uma série de artigos de obrigações (acho que 3, mas tenho de os levar para o fórum de "artigos" e ao mesmo tempo escrever um novo). O primeiro é este:

viewtopic.php?t=197

[faraine82]

USA Treasury hedged pagas 1.5% de hedge cambial por ano. Ou um dos europeus ou o EUNA (que é parcialmente com hedge). Provavelmente o VGEA é a tua melhor opção

Muito obrigado pela resposta

Numa perspetiva de aprender mais qualquer coisa podes elaborar mais um pouco?
Por exemplo, porque sugeres o EUNA em vez do VAGF que já tenho?

Quando dizes que provavelmente o VGEA é a minha melhor opção significa que concordas com a minha premissa que um ETF de obrigações governamentais será melhor para contrabalançar quedas dos mercados de ações do que um ETF Global? Ou é por outra razão?

Se tiveres algum link onde possa ler mais sobre assunto eu agradeço

Obrigado desde já.

[Virtua]

Por exemplo, porque sugeres o EUNA em vez do VAGF que já tenho?

Desculpa. Confundi. Ambos são muito semelhantes. Tanto faz um ou outro. São aggregate.

ETF de obrigações governamentais será melhor para contrabalançar quedas dos mercados de ações do que um ETF Global?

Em relação ao que dizes é verdade. Quanto mais a qualidade das obrigações (e governamentais têm + qualidade ) melhor se vão portar em situação de crise

Ou é por outra razão?

É algo que tenho estudado. Não sei se vale a pena ter global por causa do hedge. Vai ser algo que continuo a estudar. Como podes ver aqui, dentro dos "normais" (com hedge ou euros, o EUNA é de facto o que teve melhor performance), mas o AGGG (o aggregate sem hedge) teve uma performance muito melhor, só porque não tem custos com hedge etc etc. É algo a analisar, porque depois tem mais volatilidade. Não recomendo que olhes já para aí. Recomendo que percebas como funcionam primeiro, depois evoluis

Screenshot 2025-02-18 at 11.58.22.png (526.19 KiB) Visto 751 vezes

Tens de perceber o porquê de ETF de obrigações poderem rentabilidades negativas e porque isso não tem nada a ver com a rentabilidade futura (aliás, o facto de terem caído só aumenta os retornos esperados futuros)

Tens aqui a parte 2 dos posts dos ETFs obrigacionistas: viewtopic.php?t=204

[faraine82]

Muito obrigado pela resposta.
Estive a ler o teu post e tem informação muito útil, muito obrigado.

Daquilo que li, os ETF de obrigações regra geral devem ser currency hedged para a moeda "local", neste caso euro. Mas lá está, não me aprofundei no assunto e o que sei é o que vou lendo

[Virtua]

Daquilo que li, os ETF de obrigações regra geral devem ser currency hedged para a moeda "local", neste caso euro. Mas lá está, não me aprofundei no assunto e o que sei é o que vou lendo

Sim. Tens toda a razão. O hedge vs não hedge é algo que estou activamente a estudar, nunca li em lado nenhum, pelo contrário, toda a gente diz o que estás a dizer (incluindo profissionais)

[faraine82]

Obrigado pelas respostas.

Acho que vou investir no VGEA para equilibrar o portfólio.