Investimento ETF

Virtua escreveu:

Tive um cliente que tb estava à espera. Entretanto o S&P subiu 30% 😆 (mesmo depois desta queda). Vais fazer DCA ou lump SUM? Se vais fazer DCA nem vale a pena esperar/perder tempo a pensar quando começar

Também conheço um que estava à espera que saísse um novo processador de computador para trocar, e quando saia um, era logo anunciado o próximo, então ficava sempre à espera 😀 Aqui era tech timing 😆

Market timing é tramado, ficam à espera de cair mais, se for preciso depois começa a subir anos a fio.

Lvsitano escreveu:

Também conheço um que estava à espera que saísse um novo processador de computador para trocar, e quando saia um, era logo anunciado o próximo, então ficava sempre à espera 😀 Aqui era tech timing 😆

Eu por acaso em tech timming sou relativamente bom. Há sempre actualizações que são apenas pequenos upgrades e outras que são maiores (por exemplo no macbook air, o M6 vai ser quando vou fazer upgrade ao portátil, daqui a 2 anos).

Ora bem tenho 20 000,00 Euros para investir em ETF de acções. A minha meta de entrada era o SP500 bater entre os 5500 USD - 5200 USD durante este ano 🙂 Segundo algumas previsões que tenho acompanhado, o cenário está ambiguo pelo que percebo neste momento, pelo menos até Junho, não sei. Talvez dividido entre 3 ou 4 compras. Não mais do que isso.

Quanto aos processadores, ai eu nunca esperei. Para mim é linear, primeiro deixo espremer ao máximo o que tenho, quando vejo que já está limitado compro um novo processador. Isto pode ser de 5 em 5 anos ou mais 🙂 Não me importo de comprar uma geração anterior.

Faz DCA, não coloques os 20k de uma vez só, vai dividindo isso em tranches.

Lvsitano escreveu:

Faz DCA, não coloques os 20k de uma vez só, vai dividindo isso em tranches.

Então e o "time in the market beats timing the market?"
O tempo passado com parte dos 20k por investir também poderá ser prejudicial. Imagina que se divide por 5 x 4k mensais, e nos próximos 4 meses está em subida geral.

O DCA é um ótimo princípio quando se ajusta à situação, tipicamente reforços mensais com X% ou Y€ do novo rendimento. Tendo um montante considerável ("lump sum") já disponível, forçar a fragmentação será uma boa ideia?

Lump-sum investing versus cost averaging: Which is better?

Mas também é verdade que, para um "lump sum", faz mais sentido ter em alguma consideração o preço de aquisição (atual versus os dos últimos X meses). Não haverá certamente receita mágica, cabe a cada um definir o preço alvo e o tempo máximo a esperar por ele.

Eu por exemplo decidi entrar quando desvalorizou 8% em relação ao máximo. Tenho pena de não ter esperado mais uns dias, quando chegou aos 12%, mas foi o critério que defini, está feito 🙂

Eu tinha alguma dinheiro para investir no último mês. Já investi dois terços, dividi em 3 tranches.
O último terço vou fazer um pequeno market timing e vou esperar pelo Trump Liberation Day no dia 2 de Abril. Estou a apostar que a imposição das novas tarifas afundem os indices mais um bocado.

Algum de vocês tem experiência em adquirir obrigações atraves do Banco Big (comissão 0,25%, isento de comissão guarda de titulos)? qual a diferença/impacto entre adquirir OTC, Bolsa, Offline (Vantagens/desvantagens)?
Tem lá orbigações corporativas de empresas portuguesas, europeias e governamentais com YTM interessantes (como Romenia por exemplo 🙂

JRJordao escreveu:

Então e o "time in the market beats timing the market?"
O tempo passado com parte dos 20k por investir também poderá ser prejudicial. Imagina que se divide por 5 x 4k mensais, e nos próximos 4 meses está em subida geral.

O DCA é um ótimo princípio quando se ajusta à situação, tipicamente reforços mensais com X% ou Y€ do novo rendimento. Tendo um montante considerável ("lump sum") já disponível, forçar a fragmentação será uma boa ideia?

A parte dos 20k não ficariam parados, poderia colocar nalguma conta remunerada por exemplo, e depois com uma determinada regularidade ir comprando. Nos próximos 4 meses pode estar em subida geral, mas também pode estar em queda geral..
Ninguém sabe. O lump sum pode ser uma boa, ou má ideia, dependendo da volatilidade dos mercados. Claro que o tempo nos mercados vai diluir tudo.

Lvsitano escreveu:

JRJordao escreveu:

Então e o "time in the market beats timing the market?"
O tempo passado com parte dos 20k por investir também poderá ser prejudicial. Imagina que se divide por 5 x 4k mensais, e nos próximos 4 meses está em subida geral.

O DCA é um ótimo princípio quando se ajusta à situação, tipicamente reforços mensais com X% ou Y€ do novo rendimento. Tendo um montante considerável ("lump sum") já disponível, forçar a fragmentação será uma boa ideia?

A parte dos 20k não ficariam parados, poderia colocar nalguma conta remunerada por exemplo, e depois com uma determinada regularidade ir comprando. Nos próximos 4 meses pode estar em subida geral, mas também pode estar em queda geral..
Ninguém sabe. O lump sum pode ser uma boa, ou má ideia, dependendo da volatilidade dos mercados. Claro que o tempo nos mercados vai diluir tudo.

Portanto, nos próximos tempos pode subir ou descer, e em consequência disso a escolha por lump sum ou DCA vir a ser uma boa ou má ideia. Acho que é basicamente isto.

Sigam-me para mais dicas 😀

Lvsitano escreveu:

JRJordao escreveu:

Então e o "time in the market beats timing the market?"
O tempo passado com parte dos 20k por investir também poderá ser prejudicial. Imagina que se divide por 5 x 4k mensais, e nos próximos 4 meses está em subida geral.

O DCA é um ótimo princípio quando se ajusta à situação, tipicamente reforços mensais com X% ou Y€ do novo rendimento. Tendo um montante considerável ("lump sum") já disponível, forçar a fragmentação será uma boa ideia?

A parte dos 20k não ficariam parados, poderia colocar nalguma conta remunerada por exemplo, e depois com uma determinada regularidade ir comprando. Nos próximos 4 meses pode estar em subida geral, mas também pode estar em queda geral..
Ninguém sabe. O lump sum pode ser uma boa, ou má ideia, dependendo da volatilidade dos mercados. Claro que o tempo nos mercados vai diluir tudo.

Por exemplo isto?:

- Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C (Rating de risco 1; TER 0,10%; Rentabilidade anual - 2024 3,78%)

micas84 escreveu:

- Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C (Rating de risco 1; TER 0,10%; Rentabilidade anual - 2024 3,78%)

Atenção que essa é a taxa de rentabilidade do ano passado, não vai ser a deste ano com as descidas de taxas de juro por parte do BCE. Aliás esse ETF é simples de saber a taxa de rentabilidade futura. É quase um produto de taxa

Virtua escreveu:

micas84 escreveu:

- Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C (Rating de risco 1; TER 0,10%; Rentabilidade anual - 2024 3,78%)

Atenção que essa é a taxa de rentabilidade do ano passado, não vai ser a deste ano com as descidas de taxas de juro por parte do BCE. Aliás esse ETF é simples de saber a taxa de rentabilidade futura. É quase um produto de taxa

Ou seja entre escolher esse ETF ou um depósito a prazo é mais uma questão de comissões (no caso do ETF) do que outra coisa?

Não. É uma questão de veres a taxa e escolheres. E um ETF que podes levantar a qualquer momento tem como equivalente uma conta à ordem remunerada, como na Trading republic, não um depósito a prazo. Neste momento a Euro short-term rate (€STR) está a 2.417%. Vai ser +/- a rentabilidade TANB deste ETF, com valorização diária correspondente.

https://www.ecb.europa.eu/stats/financi ... ex.en.html

P.S. Estes ETFs não gozam de garantia de capital e são sintéticos, por isso o risco é superior a um depósito a prazo remunerado que tem essa garantia

Virtua escreveu:

micas84 escreveu:

- Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C (Rating de risco 1; TER 0,10%; Rentabilidade anual - 2024 3,78%)

Atenção que essa é a taxa de rentabilidade do ano passado, não vai ser a deste ano com as descidas de taxas de juro por parte do BCE. Aliás esse ETF é simples de saber a taxa de rentabilidade futura. É quase um produto de taxa

Precisamos saber a yield média e maturidade média, certo? Não as encontro na factsheet nem na página oficial.

Se a memória não me falha, o Virtua (corrige-me se estiver enganado) já fez alguns testes e concluiu-se que o Lump Sum rende mais que o DCA.
Atendendo que no médio/longo prazo tudo isto fica diluído, a vantagem do DCA é um mero conforto psicológico no curto prazo, por não se estar a entrar com tudo num mercado potencialmente sobrevalorizado.

JRJordao escreveu:

Virtua escreveu:

micas84 escreveu:

- Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C (Rating de risco 1; TER 0,10%; Rentabilidade anual - 2024 3,78%)

Atenção que essa é a taxa de rentabilidade do ano passado, não vai ser a deste ano com as descidas de taxas de juro por parte do BCE. Aliás esse ETF é simples de saber a taxa de rentabilidade futura. É quase um produto de taxa

Precisamos saber a yield média e maturidade média, certo? Não as encontro na factsheet nem na página oficial.

Neste não. Funciona como a trading republic. Pagamento de "juros" diários (via valorização do fundo), com base na taxa Euro short-term rate (€STR). Nada mais do que isso quase. Se quisermos ser precisos o fundo paga mais 0.085% que a €STR mas tem 0.1% de TER, que no final do dia vai se +/- equilibrar.

Sendo mais técnico a maturidade média é um dia (Overnight, como está no nome), a yield média bruta é a €STR + 0.085%, yield média líquida €STR + 0.085% - 0.1% (TER). Atenção que é um Swap (derivado) (tb está no nome)

Louie escreveu:

Se a memória não me falha, o Virtua (corrige-me se estiver enganado) já fez alguns testes e concluiu-se que o Lump Sum rende mais que o DCA.
Atendendo que no médio/longo prazo tudo isto fica diluído, a vantagem do DCA é um mero conforto psicológico no curto prazo, por não se estar a entrar com tudo num mercado potencialmente sobrevalorizado.

Eu fiz mas o artigo que o Jordão partilhou da vanguard é bom. Em último caso tens sempre os artigos do Nick do "of dollars and data" (que tb é programador financeiro):

https://ofdollarsanddata.com/dollar-cos ... -lump-sum/

Virtua escreveu:

JRJordao escreveu:

Precisamos saber a yield média e maturidade média, certo? Não as encontro na factsheet nem na página oficial.

Neste não. Funciona como a trading republic. Pagamento de "juros" diários (via valorização do fundo), com base na taxa Euro short-term rate (€STR). Nada mais do que isso quase. Se quisermos ser precisos o fundo paga mais 0.085% que a €STR mas tem 0.1% de TER, que no final do dia vai se +/- equilibrar.

Sendo mais técnico a maturidade média é um dia (Overnight, como está no nome), a yield média bruta é a €STR + 0.085%, yield média líquida €STR + 0.085% - 0.1% (TER). Atenção que é um Swap (derivado) (tb está no nome)

Nota: é Trade Republic (e Trading 212) 😉

Então basicamente paga uma taxa que é atualizada a cada dia útil, e que hoje é 2,417%.

JRJordao escreveu:

Nota: é Trade Republic (e Trading 212) 😉

Pior é quando digo investing (do investing.com) a referir-me ao Invest (o banco) 😆

A taxa é bastante estável, só tem grandes alterações quando o BCE altera as taxas de juro

https://ycharts.com/indicators/euro_short_term_rate

Mais vale colocar na T212, ainda dão 2.7% (até dia 24 são 3%) e em ambos os casos é capital não garantido. A 17 de Abril deve haver nova descida das taxas, é a próxima reunião do BCE. Provavelmente deve cair para 2.25%.