Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

Estava a entrar em pãnico mas só de saber que o Pedro Anderson disse para ter calma foi como um terno abraço de uma avó que me fez apaziguar.

Só para reforçar o que o Virtua disse, no meu caso, comecei em 2000 a brincar com fundos de investimento, levei logo com um valente estalo em cima: a queda das dotcom, a partir de 2002 as coisas começaram a estabilizar, continuei a comprar e vender alguns fundos até que... veio 2007/2008/2009 mais uma porrada.

Mas aí, já com mais experiência, não caí no erro de andar a comprar e vender feito maluco, tinha também mais exposição a fundos de obrigações, o que ajudou a manter a carteira mais equilibrada, embora tenha levado pancada forte nas ações, foi nessa altura que comecei a investir mais a sério nos EUA e na Europa, penso que já devia ter o Jupiter na carteira ou o Allianz, lembro-me que tinha também o Eurizon Consumer, entre outros, que subiram bastante... até chegar a COVID.

Num único mês, a carteira caiu mais de 30%, foi tudo tão rápido que nem houve tempo para reagir, nem capital extra para aproveitar as quedas, a recuperação veio...e pumba 2022 mais um bear market, reforcei forte a cada queda.

E no meio disto tudo? tenho fundos com mais de 300% de valorização, foi do dia para a noite? foi porque andei a vender a cada queda para depois tentar entrar mais baixo? claro que não, quando acredito que um fundo é bom, investe em setores que fazem sentido para mim, não me faz sentido estar a vendê-lo só porque caiu num trimestre ou num ano, um fundo não passa de bom a mau em poucos meses, se continua alinhado com a minha visão, compro mais se tiver capital, principalmente se estiver em queda.

Quem tem de se preocupar em gerir o timing de mercado são os gestores do fundo, eles é que compram e vendem ações dentro da carteira, eu só preciso confiar na estratégia, talvez por isso muita gente goste mais de ETFs, ninguém é responsabilizado, não há um gestor a tomar decisões, e o fundo sobe ou desce consoante o mercado. 😄

É difícil perceber, mas é nas quedas que se ganha dinheiro, não no imediato, mas no futuro, toda a gente anda atrás de descontos nas lojas, negociar nos carros, casas mais baratas... mas quando os mercados oferecem essas mesmas oportunidades, o pessoal entra em pânico, como se fosse perder tudo, a história repete-se sempre, já vi isto no outro fórum em 2008, 2015, 2020, 2022 e agora aqui outra vez.

Enquanto isso, o mercado americano continua a fazer 2x a cada 7 anos e 3x em pouco mais de 10, com guerras, pandemias, inflação e políticos a trampa pelo meio.

Regras de ouro antes de investir: ter um fundo de emergência que cubra pelo menos 12 meses de despesas fixas e nunca investir dinheiro que possa ser necessário a curto prazo.

Sabem o que dizem as fichas dos fundos de ações?
Prazo recomendado de investimento: 5 anos!

Titanium escreveu:

Pessoal desculpem-me mas nem tudo do que dizem me faz sentido. Ora se eu tenho fundos de US stocks e sei que ele vai muito provavelmente continuar a apanhar porrada ou, no mínimo, não irá valorizar nas próximas semanas, porque raio haverei de adotar uma posição masoquista?

Entrei com 50k pela altura que Trump foi eleito, numa expectativa de que ele faria o que seria bom para a economia do país o que naturalmente seria bom para as ações. Acho que muitos pensavam desta forma, longe de imaginar que este circo iria ocorrer. De momento cerca de 8k já eram e não perco o sono, mas parece-me que é preferível assumir os 8k de perca que estar aqui daqui a 3 semanas a lamentar 12k. Quando os mercados estabilizarem posso voltar em força.
Estou a analisar assim tão mal o caso? Esta estratégia de Trump parece-me que é previsível que gere percas muito superiores nos mercados, não se trata de uma supresa ou de uma "simples" correção de mercado.

Boas!

Compreendo o teu comentário, mas não é assim tão simples, racionalmente tens razão, se soubessemos quando ia parar de cair e começava a subir , não fazer o que tu referes seria masoquismo, a questão é que não sabemos quando pára de cair e quando começa a subir e depois pode acontecer o que o Virtua e o D@emoon, referem. A mim aconteceu, não perdi dinheiro (ficar com menos do que tinha) mas deixei de ganhar. Nos mercados a parte psicologica é talvez a mais dificil de controlar e é disso que estamos falar.

Fizeste a tua analise e entraste porque o Trump ganhou, ao contrário do Lvsitano parece-me perfeitamente razoavel, o presidente do EUA , seja ele qual for, pelas suas decisões pode afectar os mercados a nivel mundial (estamos a assistir ao vivo essa situação!), eu fiz o contrário, por o Trump ter ganho reduzi a exposição ao mercado americano, como vês para o mesmo facto duas opiniões distintas.

O importante é saberes porque fazes as coisas, fizeste devido à tua analise e não porque alguém te disse para o fazeres, por isso é que eu não dou sugestões de compra ou venda de activos, nem aos meus filhos! Quando muito discuto timings ou estrategias, mas a melhor maneira de aprender é "the hard way", por ti a cometer erros e se fores inteligentes aprendes com eles. 😉

As minhas regras para investir em ações e respectivos derivados:
1º- não pedir dinheiro emprestado para investir
2º- não usar dinheiro que vá precisar nos próximos 5 anos
3º- não investir só porque alguém diz que sim ou que não
4º- aceitar que os mercados são manipulados, só tenho que aproveitar a tendência
5º- diversificar, diversificar, diversificar
6º- não investir em algo que não compreendo
7º- não tentar adivinhar fundos nem topos
8º- as perdas não devem ultrapassar o montante que consigo poupar anualmente
9º- não ter dividas (por exemplo, o emprestimo à habitação)

(Eventualmente esqueci-me de mais umas quantas... 😀)

Bons negocios!

3rdWorldBuffett escreveu:

Estava a entrar em pãnico mas só de saber que o Pedro Anderson disse para ter calma foi como um terno abraço de uma avó que me fez apaziguar.

Foi por isso que divulguei. Para ficarem apaziguados, com a opinião de quem sabe 😀

Como disse Peter Lynch em relação ao DowJones na década de 80: " Se me pergunta para onde vai os próximos 4000 pontos eu direi que será para cima, se me pergunta pelos próximos 500 pontos não faço a mínima ideia".

O Dow está hoje nos 38.000.

E eu digo: Para onde vão os próximos 5000 pontos do S&P 500? para cima, provavelmente em 2031/2032 estamos nos 10.000 pontos, os próximos 500? ninguém sabe, é comprarrr 😀

D@emoon escreveu:

(...)lembro-me que tinha também o Eurizon Consumer, entre outros, que subiram bastante... até chegar a COVID.

Saudoso EEF, também o tive uns largos tempos.

O VIX fez 55,28 em 2008. Em 2020 fez 53,54.
Hoje está nos 54,05 (agora enquanto escrevo).

2008 teve o subprime e a contaminação à Europa via crise das dívidas europeias.
2020 Covid.

Independentemente da progressão dos próximos tempos, mantenho a minha estratégia:

Portefolio 60/40 (give or take)
DCA com reforços extra nestes dias históricos.

Eu assumo o comportamento dos mercados no dia de hoje como algo histórico, black swan maybe?

Bons investimentos para todos.

Nota: estou nos mercados desde 2018.

Rmad escreveu:

O VIX fez 55,28 em 2008. Em 2020 fez 53,54.
Hoje está nos 54,05 (agora enquanto escrevo).

O bom é que está a deixar GAPs abertos em baixo, com GAPs também no S&P 500 em cima deve estar para breve uma boa queda no VIX e subida grande no S&P 500, nem que seja no curto prazo, mas vai ter de acontecer, tem de haver uma noticiazinha boa.

D@emoon escreveu:

Rmad escreveu:

O VIX fez 55,28 em 2008. Em 2020 fez 53,54.
Hoje está nos 54,05 (agora enquanto escrevo).

O bom é que está a deixar GAPs abertos em baixo, com GAPs também no S&P 500 em cima deve estar para breve uma boa queda no VIX e subida grande no S&P 500, nem que seja no curto prazo, mas vai ter de acontecer, tem de haver uma noticiazinha boa.

O Netanyahu julgo que vai aos Estados Unidos para renegociar alguma coisa relacionado com as tarifas. Existem notícias que muitos países querem conversar e sentar-se à mesa. Pode ser que isso de alguma forma apazigue os mercados.

atbreu escreveu:

O Netanyahu julgo que vai aos Estados Unidos para renegociar alguma coisa relacionado com as tarifas. Existem notícias que muitos países querem conversar e sentar-se à mesa. Pode ser que isso de alguma forma apazigue os mercados.

Mas esses países, que dizem ser cerca de 50, nenhum tem impacto no mercado, só o Canadá, Japão, Europa e China terá impacto, o resto é raia miúda como o Vietname.

Não percebi a regra:
8º- as perdas não devem ultrapassar o montante que consigo poupar anualmente

Alex escreveu:

Titanium escreveu:

Pessoal desculpem-me mas nem tudo do que dizem me faz sentido. Ora se eu tenho fundos de US stocks e sei que ele vai muito provavelmente
continuar a apanhar porrada ou, no mínimo, não irá valorizar nas próximas semanas, porque raio haverei de adotar uma posição masoquista?

Entrei com 50k pela altura que Trump foi eleito, numa expectativa de que ele faria o que seria bom para a economia do país o que naturalmente seria bom para as ações. Acho que muitos pensavam desta forma, longe de imaginar que este circo iria ocorrer. De momento cerca de 8k já eram e não perco o sono, mas parece-me que é preferível assumir os 8k de perca que estar aqui daqui a 3 semanas a lamentar 12k. Quando os mercados estabilizarem posso voltar em força.
Estou a analisar assim tão mal o caso? Esta estratégia de Trump parece-me que é previsível que gere percas muito superiores nos mercados, não se trata de uma supresa ou de uma "simples" correção de mercado.

Boas!

Compreendo o teu comentário, mas não é assim tão simples, racionalmente tens razão, se soubessemos quando ia parar de cair e começava a subir , não fazer o que tu referes seria masoquismo, a questão é que não sabemos quando pára de cair e quando começa a subir e depois pode acontecer o que o Virtua e o D@emoon, referem. A mim aconteceu, não perdi dinheiro (ficar com menos do que tinha) mas deixei de ganhar. Nos mercados a parte psicologica é talvez a mais dificil de controlar e é disso que estamos falar.

Fizeste a tua analise e entraste porque o Trump ganhou, ao contrário do Lvsitano parece-me perfeitamente razoavel, o presidente do EUA , seja ele qual for, pelas suas decisões pode afectar os mercados a nivel mundial (estamos a assistir ao vivo essa situação!), eu fiz o contrário, por o Trump ter ganho reduzi a exposição ao mercado americano, como vês para o mesmo facto duas opiniões distintas.

O importante é saberes porque fazes as coisas, fizeste devido à tua analise e não porque alguém te disse para o fazeres, por isso é que eu não dou sugestões de compra ou venda de activos, nem aos meus filhos! Quando muito discuto timings ou estrategias, mas a melhor maneira de aprender é "the hard way", por ti a cometer erros e se fores inteligentes aprendes com eles. 😉

As minhas regras para investir em ações e respectivos derivados:
1º- não pedir dinheiro emprestado para investir
2º- não usar dinheiro que vá precisar nos próximos 5 anos
3º- não investir só porque alguém diz que sim ou que não
4º- aceitar que os mercados são manipulados, só tenho que aproveitar a tendência
5º- diversificar, diversificar, diversificar
6º- não investir em algo que não compreendo
7º- não tentar adivinhar fundos nem topos
8º- as perdas não devem ultrapassar o montante que consigo poupar anualmente
9º- não ter dividas (por exemplo, o emprestimo à habitação)

(Eventualmente esqueci-me de mais umas quantas... 😀)

Bons negocios!

dfserra escreveu:

Não percebi a regra:
8º- as perdas não devem ultrapassar o montante que consigo poupar anualmente

Por exemplo, se por ano, entre o que ganho e gasto, tenho um superavit de 50k, esse é o montante que "aceito" que a minha carteira esteja a desvalorizar sem fazer ajustes.
Eu adiciono todos os anos o superavit aos meus investimentos (não são todos em ações ou seus derivados).

D@emoon escreveu:

Rmad escreveu:

O VIX fez 55,28 em 2008. Em 2020 fez 53,54.
Hoje está nos 54,05 (agora enquanto escrevo).

O bom é que está a deixar GAPs abertos em baixo, com GAPs também no S&P 500 em cima deve estar para breve uma boa queda no VIX e subida grande no S&P 500, nem que seja no curto prazo, mas vai ter de acontecer, tem de haver uma noticiazinha boa.

Tentando adivinhar noticias boas.. Suspensão parcial das tarifas, redução da taxa de juro da FED
Mas também podem vir mais noticias más...aplicação de tarifas por parte da UE, dados economicos
Na realidade qualquer noticia serve para justificar alterações do mercado, por vezes, a mesma noticia tanto serve para subir como para descer. 😁

D@emoon escreveu:

Rmad escreveu:

O VIX fez 55,28 em 2008. Em 2020 fez 53,54.
Hoje está nos 54,05 (agora enquanto escrevo).

O bom é que está a deixar GAPs abertos em baixo, com GAPs também no S&P 500 em cima deve estar para breve uma boa queda no VIX e subida grande no S&P 500, nem que seja no curto prazo, mas vai ter de acontecer, tem de haver uma noticiazinha boa.

Eu espero que ainda fechemos GAP's no SP que estavam nos 4500/4300... Melhor para entrar.

Acredito que a descida das taxas da Fed e as próximas negociações do Trump com determinados países (a Nike subiu quando havia um vislumbre de negociação com o Vietname porque produzem lá) permitirão essas subidas e fechar esses GAP's que mencionas.

Por outro lado, na economia quotidiana...não sei não. Período semelhante à pré hiperinflação alemã (obviamente por razões diferentes)?

Viva,

No covid também levantei para entrar mais abaixo, e acabei por entrar mais acima! Desde aí decidi que não resgataria em quedas.
Esta regra mais do que ser boa para ganhar ou perder dinheiro, trás-me muita tranquilidade. Esta devia ser uma regra de ouro para todos. Isto funciona porque confio nos fundos/etf que escolhi.
Quanto a reforçar nas quedas, percebo que é mais difícil.
Eu reforço um pouco , mas não o suficiente para manter a proporção de acções no património. Devia retirar um pouco de outros instrumentos para colocar em acções, mas ainda não o fiz, apenas investi o disponível. Se continuar a cair é possível que o faça.

Eu tenho mais medo é de danos permanentes na confiança nos EUA, e acima de tudo no Dólar. O mundo não é o mesmo que há 40 anos atrás onde a China servia apenas para fabricar chinesices baratas prás economias ocidentais. Os EUA se continuam assim a denegrir a sua imagem de confiança e de reserva de valor da sua moeda, o mundo além dos EUA já consegue ter alternativas.

Esta administração está em risco de causar danos permanentes.

Penso que os danos não serão permanentes, podemos ter uns 4 anos tramados, mas não esquecer que o eleitor norte-americano vota tipicamente com o bolso. E estando os norte-americanos investidos nos mercados financeiros, não estão a achar piada nenhuma a isto. Um fundo de pensões 401k a cair não deixa nenhum trabalhador norte-americano descansado. O império é demasiado grande para cair por isto.

E quem anda a pensar resgatar e assumir perdas para evitar perder mais, e depois mais tarde entrar de novo, acho que nem devia estar metido em investimentos com volatilidade. É como alguém que tem pavor das alturas, não deve ir fazer saltos de avião.

....

Se isto permanecer algum tempo, é provável que o papel dos EUA no mundo diminua. A Europa provavelmente irá começar a olhar mais para si, e para outras zonas como merco Sul e mesmo África. Por isto e por outras, sempre optei por investir a nível global e não focado numa única zona. A minha dúvida foi, se incluia ou não mercados emergentes, e cada vez mais acho que sim, já que o que é emergente hoje, pode não ser amanhã.

Lvsitano escreveu:

Penso que os danos não serão permanentes, podemos ter uns 4 anos tramados, mas não esquecer que o eleitor norte-americano vota tipicamente com o bolso. E estando os norte-americanos investidos nos mercados financeiros, não estão a achar piada nenhuma a isto. Um fundo de pensões 401k a cair não deixa nenhum trabalhador norte-americano descansado. O império é demasiado grande para cair por isto.

E quem anda a pensar resgatar e assumir perdas para evitar perder mais, e depois mais tarde entrar de novo, acho que nem devia estar metido em investimentos com volatilidade. É como alguém que tem pavor das alturas, não deve ir fazer saltos de avião.

dfserra escreveu:

A minha dúvida foi, se incluia ou não mercados emergentes, e cada vez mais acho que sim, já que o que é emergente hoje, pode não ser amanhã.

Se o país X deixar de ser emergente, não será rapidamente incluído nos índices "sem emergentes"?