ETFs (hot returns come and go, but expenses never die)

Virtua escreveu:

Opinião do chat GPT sobre os ETFs. Acho que é a mesmo do D@vid LOL

Não comento 😁

Sou investidor de longo prazo, com portfólio maioritariamente em FI.

Contudo estou a pensar entrar em bonds por etf - também de longo prazo.

Mas a questão que trago hoje prende-se com uma estarategia de curto prazo com etfs leveradge (máximo 2x) qu estou a ponderar entrar no ano novo. (100€ para teste)

Creio que, após ler bastante, percebo que as perdas nos leveradge podem ser superiores ao valor que investimos - se entrar com 100€ o limite de perdas não são só os 100€ dado os option contracts e swaps para alavancar, correcto?

Última questão- alguém que utilize esta estratégia de curto prazo na XTB e Degiro - se bem que a Degiro com os etfs grátis só permite movimentos mensais na mesma direção no mesmo produto - teria de aproveitar o fim do mês.

Algum etf em particular que utilizem?

Desde já obrigado.

Rmad escreveu:

Sou investidor de longo prazo, com portfólio maioritariamente em FI.

Contudo estou a pensar entrar em bonds por etf - também de longo prazo.

Mas a questão que trago hoje prende-se com uma estarategia de curto prazo com etfs leveradge (máximo 2x) qu estou a ponderar entrar no ano novo. (100€ para teste)

Creio que, após ler bastante, percebo que as perdas nos leveradge podem ser superiores ao valor que investimos - se entrar com 100€ o limite de perdas não são só os 100€ dado os option contracts e swaps para alavancar, correcto?

Num ETF alavancado não perdes mais do que aquilo que investiste. Isso só é verdade se usares tu directamente alavancagem (via conta-margem ou....cruzes credo, CFDs).

Rmad escreveu:

Última questão- alguém que utilize esta estratégia de curto prazo na XTB e Degiro - se bem que a Degiro com os etfs grátis só permite movimentos mensais na mesma direção no mesmo produto - teria de aproveitar o fim do mês.

Algum etf em particular que utilizem?

Desde já obrigado.

Na Degiro precisas de uma conta trading (na conta "normal" creio que já não está disponível).

Mas.....não te metas nisso. Não aprendes nada com 100€ investidos. Talvez com 10k e veres 5k de perdas é que compreenderás melhor o risco (um dos meus "favoritos" está 35% abaixo dos ATH e em Fev/Mar 2020 perdeu...gulp...59%).

Edit: Esqueci-me de dizer que nesse ETF específico, que segue o mercado americano com alavancagem, tem um preço por cada UP acima de 3.000 euros neste momento (já esteve nos 4.700).

Gajo escreveu:

Rmad escreveu:

Sou investidor de longo prazo, com portfólio maioritariamente em FI.

Contudo estou a pensar entrar em bonds por etf - também de longo prazo.

Mas a questão que trago hoje prende-se com uma estarategia de curto prazo com etfs leveradge (máximo 2x) qu estou a ponderar entrar no ano novo. (100€ para teste)

Creio que, após ler bastante, percebo que as perdas nos leveradge podem ser superiores ao valor que investimos - se entrar com 100€ o limite de perdas não são só os 100€ dado os option contracts e swaps para alavancar, correcto?

Num ETF alavancado não perdes mais do que aquilo que investiste. Isso só é verdade se usares tu directamente alavancagem (via conta-margem ou....cruzes credo, CFDs).

Rmad escreveu:

Última questão- alguém que utilize esta estratégia de curto prazo na XTB e Degiro - se bem que a Degiro com os etfs grátis só permite movimentos mensais na mesma direção no mesmo produto - teria de aproveitar o fim do mês.

Algum etf em particular que utilizem?

Desde já obrigado.

Na Degiro precisas de uma conta trading (na conta "normal" creio que já não está disponível).

Mas.....não te metas nisso. Não aprendes nada com 100€ investidos. Talvez com 10k e veres 5k de perdas é que compreenderás melhor o risco (um dos meus "favoritos" está 35% abaixo dos ATH e em Fev/Mar 2020 perdeu...gulp...59%).

Edit: Esqueci-me de dizer que nesse ETF específico, que segue o mercado americano com alavancagem, tem um preço por cada UP acima de 3.000 euros neste momento (já esteve nos 4.700).

Muito obrigado.

Estava a pensar entrar num etf que segue o cac 40 2x.
Ainda há leveradge nos etfs grátis da Degiro. A conta basic deverá dar acesso a isso, acho eu.

Os testes que faço são sempre com valores mais baixos. Realmente essas perdas que mencionas…. Dureza. Usas como estratégia de longo prazo com leveradge ou curto médio prazo?
Não vou usar conta margem bem cfds.

Rmad escreveu:

Muito obrigado.

Estava a pensar entrar num etf que segue o cac 40 2x.
Ainda há leveradge nos etfs grátis da Degiro. A conta basic deverá dar acesso a isso, acho eu.

Não encontrei nenhum ETF 2x na lista de ETFs gratuitos.

Para além disso, CAC40? Isso não é suficientemente diversificado e corresponde a menos de 3% do market cap mundial.

ETFs alavancados só se for com mercados suficientemente abrangentes.

Rmad escreveu:

Os testes que faço são sempre com valores mais baixos. Realmente essas perdas que mencionas…. Dureza. Usas como estratégia de longo prazo com leveradge ou curto médio prazo?
Não vou usar conta margem bem cfds.

Actualmente não uso porque simplesmente estava a anular a parte "cash" da minha carteira (um ETF 2x equivale a uma posição 200% acções / -100% cash).

Daquilo que aprendi foi que para um investidor de longo-prazo (não faço trading) só compensa em casos muito particulares. Na maioria dos casos deve é diminuir a exposição a obrigações e cash e aumentar a exposição a acções. Obtém a mesma exposição à volatilidade do mercado e corta no risco não mensurável (um ETF alavancado não contém activos físicos, mas sim contratos de swap para obter a exposição diária 2x ao índice subjacente).

Mais uma vez, não te metas nisso. 😆

Muito obrigado novamente.

Vou ponderar novamente.

Gajo escreveu:

ETFs alavancados só se for com mercados suficientemente abrangentes.

Não concordo com esta parte pessoalmente.

Investir em ETF's alavancados tem sempre que ser numa estratégia de curto prazo. Daquilo que tenho visto o problema destes ETF's são as perdas e ganhos overnight visto os contractos serem diários. Face a esta "perda recorrente" devido aos contratos expirarem a "aposta" nestes ETF's Leveraged terá que ser sempre em algo mais específico e num período de tempo mais curto comparativamente a um investimento normal. Pessoalmente acho que são uteis para sectores específicos durante períodos concretos. Exemplo MicroSectors U.S. Big Oil Index 3X Leveraged ETNs (NRGU), aposta ganha no último ano e muito provavelmente durante os próximos meses também, mas não é algo que eu mantivesse mais do que 1 anito...

Mas pronto, é a minha opinião e neste fórum há pessoas que percebem muito mais do que eu.

CountMeIn escreveu:

Não concordo com esta parte pessoalmente.

Investir em ETF's alavancados tem sempre que ser numa estratégia de curto prazo. Daquilo que tenho visto o problema destes ETF's são as perdas e ganhos overnight visto os contractos serem diários. Face a esta "perda recorrente" devido aos contratos expirarem a "aposta" nestes ETF's Leveraged terá que ser sempre em algo mais específico e num período de tempo mais curto comparativamente a um investimento normal. Pessoalmente acho que são uteis para sectores específicos durante períodos concretos. Exemplo MicroSectors U.S. Big Oil Index 3X Leveraged ETNs (NRGU), aposta ganha no último ano e muito provavelmente durante os próximos meses também, mas não é algo que eu mantivesse mais do que 1 anito...

Mas pronto, é a minha opinião e neste fórum há pessoas que percebem muito mais do que eu.

Atenção que eu falei especificamente em ETFs alavancados.

Não falei noutros tipos de produtos como esse ETNs que são outro tipo de produtos com uma dose adicional de risco.

Edit: E falei numa base de investimento passivo. Não de trading.

Bom ano de 2023 😉

O MSCI europe só caiu 9.x%? e o eurostoxx 20%+? 😲

Virtua escreveu:

O MSCI europe só caiu 9.x%? e o eurostoxx 20%+? 😲

Não sei porquê da surpresa.

Gajo escreveu:

Virtua escreveu:

O MSCI europe só caiu 9.x%? e o eurostoxx 20%+? 😲

Não sei porquê da surpresa.

Pensei que tivessem mais alinhados em termos de retornos... Tipo o S&P 500 e o MSCI USA

Isso dependerá muito da sequência de retornos diários, diria eu. Que não tem necessariamente de ser o mesmo em mercados diferentes.

Mas... o do Nasdaq está semelhante ao do MSCI Europe... se calhar é algo para se ir analisar.

Entretanto fui ver a performance do SSO vs SPY e aí os números estão mais próximos.



Mas mesmo o xtrackers sp500 2x (que é um pior ETF que o da Amundi) teve uma performance semelhante, portanto não sei o que se passou com os 2x na Europa, quando isso não ocorreu nos EUA. 😳

Já agora, fiz o mesmo para o Nasdaq (onde a performance do 2x está em linha com a performance do outro lado do Atlântico):

Ohk, não vi que era o leverage. Sabes que penso que és um gajo de respeito e depois colocas destas coisas numa análise de rentabilidades anuais!! 😆

Pensei que fosse esta análise

Gajo escreveu:

😆 😆 😆

Começamos bem o ano

Agora já podem ver no nosso site: https://sitedoinvestidor.pt/

Tem sido um bom inicio de ano de facto!!