Bitcoin

Poderá um hipotético colapso da STRC ser o black swan event que levaria a BTC a um fundo profundo de bear market ao estilo FTX collapse??

A coisa não está famosa para o Saylor...

Joseba escreveu:

Poderá um hipotético colapso da STRC ser o black swan event que levaria a BTC a um fundo profundo de bear market ao estilo FTX collapse??

A coisa não está famosa para o Saylor...

2026 ano de bear market, quedas que podem chegar a 70%em 12 meses, o resto não interessa 😉

https://pplware.sapo.pt/inteligencia-ar ... g_rewarded



Isto a juntar aos avanços na computação quântica pode vir a ser perigoso para o mercado cripto diria eu. Não?

Corretora de criptoativos Binance suspende serviços na UE a partir de 1 de julho

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... -de-julho/

Se eu acredito que pode ir mergulhar aos (já famosos) 29 a 39k usd? Sim pode. É garantido? Claro que não, isto é a definição dos mercados (probabilidades).
Por isso creio que fazer DCA numa frequencia mais alta pode ser interessante, até porque comprar a 60k ou a 40k tem pouca diferença, quando comparado a poder vir a perder o comboio.... (ou até mesmo ficar a espera do final bottom e por algum black swan event ele não aparecer)

Joseba escreveu:

Por isso creio que fazer DCA numa frequencia mais alta pode ser interessante, até porque comprar a 60k ou a 40k tem pouca diferença, quando comparado a poder vir a perder o comboio.... (ou até mesmo ficar a espera do final bottom e por algum black swan event ele não aparecer)

Para vender daqui a poucos anos (no próximo topo, hopefully), comprar este ano a 40k ou 60k fará bastante diferença.

Claro que há o risco de acabar por não comprar. Mas isto seria um projeto isolado, para fazer "bem" ou não fazer. Comprar e poucos meses depois valer menos 30% seria/será para mim bastante frustrante. Já não comprar por não ter ficado suficientemente barato, não me perturba por demais. Coisas de psicologia 😉

De qualquer forma, só terei a liquidez pretendida no final de setembro, por isso tudo se conjugará (ou não) 🙂

Uai, o homem perdeu a cabeça 😆 Investir em ativos altamente especulativos e voláteis? 😁

Lvsitano escreveu:

Uai, o homem perdeu a cabeça 😆 Investir em ativos altamente especulativos e voláteis? 😁

Talvez, devido a fatores muito específicos: comportamento cíclico e ferramenta para determinar quando está barato.

Aplicar uma pequenina % em algo que históricamente tem dado um enorme retorno, quando "bem comprado", em poucos anos. Comprar lump sum ao "preço certo", deixar em ordem de venda permanente a 300% (exemplo) e esquecer. Com um pouco de sorte, ainda beneficiar da isenção de IRS.

JRJordao escreveu:

Talvez, devido a fatores muito específicos: comportamento cíclico e ferramenta para determinar quando está barato.

Aplicar uma pequenina % em algo que históricamente tem dado um enorme retorno, quando "bem comprado", em poucos anos. Comprar lump sum ao "preço certo", deixar em ordem de venda permanente a 300% (exemplo) e esquecer. Com um pouco de sorte, ainda beneficiar da isenção de IRS.

Um grande casino 😁

Lvsitano escreveu:

Um grande casino 😁

Talvez não, devido ao comportamento cíclico.

Ciclo 1

• Topo: 29 novembro 2013 (~$1150)

• Fundo: 14 janeiro 2015 (~$152)

• Tempo de queda: 13,5 meses

Ciclo 2

• Topo: 17 dezembro 2017 (~$19700)

• Desde topo anterior: 48,6 meses

• Fundo: 15 dezembro 2018 (~$3200)

• Tempo de queda: 12 meses

Ciclo 3

• Topo: 10 novembro 2021 (~$69000)

• Desde topo anterior: 46,8 meses

• Fundo: 21 novembro 2022 (~$15500)

• Tempo de queda: 12,5 meses

Ciclo 4

• Topo: 6 outubro 2025 (~$126200)

• Desde topo anterior: 46,9 meses

• ...

Verificando-se novo fundo entre outubro e novembro, será mais uma repetição do padrão, e para mim o sinal para avançar.

JRJordao escreveu:

Comprar e poucos meses depois valer menos 30% seria/será para mim bastante frustrante. Já não comprar por não ter ficado suficientemente barato, não me perturba por demais. Coisas de psicologia 😉

Mas isso pode acontecer até no mercado de ações quanto mais no Bitcoin, em Fevereiro deste ano houve um dia em que o BTC caiu 14%!!

D@emoon escreveu:

JRJordao escreveu:

Comprar e poucos meses depois valer menos 30% seria/será para mim bastante frustrante. Já não comprar por não ter ficado suficientemente barato, não me perturba por demais. Coisas de psicologia 😉

Mas isso pode acontecer até no mercado de ações quanto mais no Bitcoin, em Fevereiro deste ano houve um dia em que o BTC caiu 14%!!

O Bitcoin é muito volátil, mas o MVRV z-score indica quando está barato para comprar e a probabilidade de ainda cair muito é reduzida. E o ciclo permite planear a compra e venda dentro de períodos de poucos meses. Assumindo que se voltará a verificar, claro.

Para ações, não conheço ferramentas equivalentes com tanta precisão histórica. Sem se ter de acompanhar a atividade das empresas e evolução do setor, o que para mim seria uma "seca".

Assim, sendo muito conservador, prefiro ter 5% em Bitcoin (95% em Property Core + capital garantido) que 20% em S&P500. Com expetativas de semelhante rentabilidade líquida.

A ver vamos! 😀

Para alguém muito conservador investir em algo sem valor intrínseco 😀 É que ao investires no S&P500 investes em empresas que criam produtos/serviços, e valorizam (ou desvalorizam) por isso. Tanto que apesar da inflação alta nos EUA, o S&P500 continua a bombar.
O Bitcoin valoriza ou desvaloriza com tweets do Trump ou do Elon Musk 😆 Mas lá está, se é para manter pouco tempo, ainda dá para fazer cash out antes do ponzi estourar 😁 Com a vantagem de acima de 1 ano pagar zero imposto nas mais valias.

Lvsitano escreveu:

Para alguém muito conservador investir em algo sem valor intrínseco 😀 É que ao investires no S&P500 investes em empresas que criam produtos/serviços, e valorizam (ou desvalorizam) por isso. Tanto que apesar da inflação alta nos EUA, o S&P500 continua a bombar.
O Bitcoin valoriza ou desvaloriza com tweets do Trump ou do Elon Musk 😆 Mas lá está, se é para manter pouco tempo, ainda dá para fazer cash out antes do ponzi estourar 😁 Com a vantagem de acima de 1 ano pagar zero imposto nas mais valias.

É mesmo isso. Jogada especulativa de curto prazo. Não tenho qualquer outro interesse no ativo.

No pior dos casos, perco menos de 4% do património (antes mencionei 5%, mas não chegarei a tanto). Se correr de acordo com o plano, ganho talvez 4x o que ganharia no S&P500.

Lvsitano escreveu:

Para alguém muito conservador investir em algo sem valor intrínseco 😀 É que ao investires no S&P500 investes em empresas que criam produtos/serviços, e valorizam (ou desvalorizam) por isso. Tanto que apesar da inflação alta nos EUA, o S&P500 continua a bombar.
O Bitcoin valoriza ou desvaloriza com tweets do Trump ou do Elon Musk 😆 Mas lá está, se é para manter pouco tempo, ainda dá para fazer cash out antes do ponzi estourar 😁 Com a vantagem de acima de 1 ano pagar zero imposto nas mais valias.

Percebo o teu ponto, mas não vejo o Bitcoin dessa forma.

O Bitcoin é verdade que não gera fluxos de caixa nem representa uma empresa nem tem esse valor intrínseco, o seu valor resulta essencialmente da escassez, da procura e da confiança que os investidores lhe atribuem, é um ativo diferente, é mais comparável a uma reserva de valor, por exemplo ao ouro, do que a uma ação.

É verdade que o preço pode reagir fortemente a declarações de alguns, mas isso é mais no curto prazo, assim como o mercado de ações também o faz, mas à medida que o mercado vai amadurecendo, a adoção institucional, os ETFs spot, o contexto macroeconómico, a política monetária e a procura global passaram a ter um peso muito superior na formação do preço do que um simples twitt.

O Bitcoin nunca pode ser comparado a um esquema Ponzi, um esquema Ponzi depende da entrada de novos investidores para pagar retornos prometidos, enquanto o Bitcoin nunca prometeu qualquer rentabilidade nem existe uma entidade central a distribuir ganhos.

D@emoon escreveu:

O Bitcoin nunca pode ser comparado a um esquema Ponzi, um esquema Ponzi depende da entrada de novos investidores para pagar retornos prometidos, enquanto o Bitcoin nunca prometeu qualquer rentabilidade nem existe uma entidade central a distribuir ganhos.

Continua a depender de novos a entrar para valorizar. Procura, aliada a limite de disponibilidade. Quem está lá investido, fá-lo na esperança de que alguém vá pagar mais do que aquilo que pagou. E não é por nada que há sempre o grande conselho no Bitcoin: compre e nunca venda. Nos esquemas ponzi é assim também, fazem de tudo para evitar que tentes fechar posição. Pode não haver uma entidade central, mas há quem detenha grandes quantidades do ativo e que tem todo o interesse em manter a chama viva.
O ouro é bastante diferente do Bitcoin. Além de ser um ativo físico, tem aplicações reais: é utilizado na indústria, é utilizado na joalheria. É um metal nobre com propriedades especiais.
Mas pronto, são opiniões. Uma coisa é certa, é um excelente ativo para especulação.

Está aqui uma opinão muito idêntica à minha (e atenção tem tanto valor quanto aquelas que defendem o ativo)

https://www.facebook.com/bitalk.podcast ... 375913218/

É uma posição legítima, e há economistas de renome que partilham essa visão, mas ambém há outros que defendem precisamente o contrário.

A meu ver, a principal diferença é que um esquema Ponzi promete retornos e depende de uma entidade que usa o dinheiro dos novos participantes para pagar aos antigos, no Bitcoin não existe essa promessa nem uma entidade central a gerir os fundos.

É verdade que o preço depende da procura e de haver compradores dispostos a pagar mais, mas isso acontece com muitos ativos que não geram fluxos de caixa, o ouro também funciona assim, obras de arte também, ou outros bens escassos, a diferença é que cada um atribui um valor diferente à utilidade desses ativos.

Quanto ao argumento do "comprar e nunca vender", isso é mais uma filosofia do que uma característica do bitcoin, há milhões de bitcoins negociados diariamente, investidores a entrar e a sair e instituições que compram e vendem regularmente.

Onde concordo plenamente é que continua a ser um ativo altamente especulativo e muito mais volátil do que ações ou obrigações por vários motivos, por isso é que dificilmente é recomendado como investimento principal para um perfil conservador, mas chamar-lhe um esquema Ponzi, do ponto de vista técnico, é uma classificação que não encaixa na definição económica ou jurídica do termo.

D@emoon escreveu:

A meu ver, a principal diferença é que um esquema Ponzi promete retornos e depende de uma entidade que usa o dinheiro dos novos participantes para pagar aos antigos, no Bitcoin não existe essa promessa nem uma entidade central a gerir os fundos.

Bem, promessa não há, no entanto ninguém iria lá investir se não estivesse convencido de que o seu investimento não valorizasse.

Lvsitano escreveu:

Bem, promessa não há, no entanto ninguém iria lá investir se não estivesse convencido de que o seu investimento não valorizasse.

Isto é quase a definição de investimento 🙂

O que origina a valorização é que varia bastante. Em alguns casos assenta mais em atividades produtivas, em outros mais na simples procura do ativo.

JRJordao escreveu:

Isto é quase a definição de investimento 🙂

O que origina a valorização é que varia bastante. Em alguns casos assenta mais em atividades produtivas, em outros mais na simples procura do ativo.

Ou num tweet do Musk 😆