França

As obrigações de França baixaram do mínimo da crise de 2008.

Nas próximas semanas, temos a discussão parlamentar do orçamento 2027 e a revisão de rating da Moody's. Fatores que deverão contribuir para a volatilidade, além da tendência geral.

Alguém a pensar aproveitar estes "saldos"?

Exemplo: emissão 4% 04/55 (FR0010171975)

Compras estas obrigações onde?

Qual é a ideia? Ter uma "perpetuidade" de 4% até 2055?

andre escreveu:

Compras estas obrigações onde?

Qual é a ideia? Ter uma "perpetuidade" de 4% até 2055?

A Trade Republic tem várias. As outras corretoras online e bancos de investimento provavelmente também.

Comprando a 75%, juro anual de (4% / 75%) 5,33% e depois vender com mais-valia ((100% - 75%) / 75%) 33% quando voltar a valer 100% ou mais.

Provavelmente não será necessário esperar até à maturidade. Mesmo que não ocorra uma grande recuperação nos próximos 20 anos, depois haverá forte tendência do preço se aproximar dos 100% (efeito "pull-to-par").

Falando português de tasca 😆 : se eu meter umas 5 mil patacas , por exemplo, nestas obrigações , ganho o quê?


Não mantendo até à maturidade, anualmente em média qual o retorno/ pagamento / juro anual que se pode ter?

A tentar perceber os méritos do investimento em OBr vs outros instrumentos , DP, ETF, etc

Pirata escreveu:

Falando português de tasca 😆 : se eu meter umas 5 mil patacas , por exemplo, nestas obrigações , ganho o quê?

Não mantendo até à maturidade, anualmente em média qual o retorno/ pagamento / juro anual que se pode ter?

A tentar perceber os méritos do investimento em OBr vs outros instrumentos , DP, ETF, etc

Tem

• Juros como os DP. Valor_investido * taxa / preço_de_compra.

• Mais-valia como os ETF. Preço_de_venda - preço_de_compra. Com desconto no IRS de 10%/20%/30% após 2/5/8 anos de detenção.

• Prazo como os DP. No final, recebe-se valor_investido / preço_de_compra.

O que ganhas depende portanto dos preços de compra e venda. Só na maturidade é garantida a "venda" por 100%, salvo incumprimento. Esta garantia, e a tendência crescente para o preço se aproximar dos 100%, é um dos principais méritos.

Exemplo

• 5000€ com preço 75%: compra de 6666,67€

• 6666,67€ * 4% = 266,67€ de juros anuais

• Venda a preço 100%: 6666,67€ - 5000€ = 1666,67€ de mais-valia

Pirata escreveu:

Falando português de tasca 😆 : se eu meter umas 5 mil patacas , por exemplo, nestas obrigações , ganho o quê?


Não mantendo até à maturidade, anualmente em média qual o retorno/ pagamento / juro anual que se pode ter?

Não mantendo até à maturidade não sabes. O preço pode continuar a cair. Só mantendo até à maturidade tens mais certezas (acho que a frança não vai deixar de pagar).

Podes comprar uma com maturidade de 5 anos por exemplo. A vantagem é que podes "escolher" a data de maturidade. A 5 anos está a pagar 4.29% ao ano (entre cupão e subida de preço para 100% (devolução do capital))

Esta semana estive a ponderar essa hipótese das obrigações FR, não as de tão longo prazo, mas de prazo mais curto como refere o Virtua.
Nas italianas tb há alternativas interessantes e estas pagam cupões semestrais (efeito psicológico).
Para meados do mês tenho cash disponível, logo decido (outra opção será reforçar o Square)...

fp75 escreveu:

Esta semana estive a ponderar essa hipótese das obrigações FR, não as de tão longo prazo, mas de prazo mais curto como refere o Virtua.
Nas italianas tb há alternativas interessantes e estas pagam cupões semestrais (efeito psicológico).
Para meados do mês tenho cash disponível, logo decido (outra opção será reforçar o Square)...

Vendendo ou terminando após 8+ anos, a mais-valia será tributada em apenas 70%. Quanto mais do rendimento for mais-valia (não juros), menos imposto.

O Property Core é, para mim, sempre uma boa opção. Mas já atingi o limite que tinha definido para ele. Espero que a compra de obrigação se concretize, para diversificar e não ser tentado a reforçar no tijolo 😆

É verdade JRJordao, estava-me a escapar essa questão da tributação menor da componente não juros.
No caso de França, as obrigações não irão descer ainda mais por causa da incerteza da eleição do próximo presidente (maio de 27)?
Mas sim estou a acompanhar.

fp75 escreveu:

É verdade JRJordao, estava-me a escapar essa questão da tributação menor da componente não juros.
No caso de França, as obrigações não irão descer ainda mais por causa da incerteza da eleição do próximo presidente (maio de 27)?
Mas sim estou a acompanhar.

É bem possível que desçam mais, ainda este mês e nos próximos. No dia 23, a Moody's vai reavaliar o rating, com probabilidade considerável de redução. Nesse caso, alguns institucionais podem ver-se obrigados a vender os títulos, em grande volume levando a queda de preço.

Mas também pode haver uma estabilização do rating, um pico de compras por estar apetecível, ou intervenção do BCE para interromper a queda, levando a uma subida importante.

Além de tudo o que se passa com os EUA e o petróleo.

Escolher uma emissão para a qual se possa esperar até à maturidade. Mesmo que o plano A seja vender antes quando valer 100% ou mais, esperar até ao fim deve ser o plano B.

A partir de 8 anos já estão acima de 4,50%. Acima do que os certificados de aforro da série E dão.

E a dois anos estão a 3,59%, acima de qualquer depósito a prazo disponível.

e quanto custa comprar e vender a obrigação? (ou levar até à maturidade)

Virtua escreveu:

e quanto custa comprar e vender a obrigação? (ou levar até à maturidade)

No caso da Trade Republic, 1€ para comprar, nada para manter, 1€ para vender. Não é por nada que estas plataformas são tão populares. Lá se hão de "vingar" no spread.

JRJordao escreveu:

Virtua escreveu:

e quanto custa comprar e vender a obrigação? (ou levar até à maturidade)

No caso da Trade Republic, 1€ para comprar, nada para manter, 1€ para vender. Não é por nada que estas plataformas são tão populares. Lá se hão de "vingar" no spread.

E não deve ser assim tão pouco 😀 é como nos ETFs e Ações, de graça nem o cão vai á caça, mas há quem ache que sim.

JRJordao escreveu:

Virtua escreveu:

e quanto custa comprar e vender a obrigação? (ou levar até à maturidade)

No caso da Trade Republic, 1€ para comprar, nada para manter, 1€ para vender. Não é por nada que estas plataformas são tão populares. Lá se hão de "vingar" no spread.

hummmm. Não pensei nisso. É só mercado secundário...

Interessante de ver na mesma, porque se pode ver os spreads

JRJordao escreveu:

No caso da Trade Republic, 1€ para comprar, nada para manter, 1€ para vender. Não é por nada que estas plataformas são tão populares. Lá se hão de "vingar" no spread.

Consegues-me dizer qual a taxa de uma obrigação francesa na trade republic para 5 anos. Acabaram de me mostrar uma de 6 anos a dar 4.2%, quando a yield de mercado é acima de 5%. Isso é MUITO spread.

Confirma-me do teu lado sff

Virtua escreveu:

Consegues-me dizer qual a taxa de uma obrigação francesa na trade republic para 5 anos. Acabaram de me mostrar uma de 6 anos a dar 4.2%, quando a yield de mercado é acima de 5%. Isso é MUITO spread.

Confirma-me do teu lado sff

FR0012993103
25/05/2031
4.20%

FR0014007L00
25/05/2032
4.38%

FR0000187635
25/10/2032
4.46%

Não sei se estas % não consideram o valor dos juros corridos também investido até ao primeiro cupão.

JRJordao escreveu:

Virtua escreveu:

Consegues-me dizer qual a taxa de uma obrigação francesa na trade republic para 5 anos. Acabaram de me mostrar uma de 6 anos a dar 4.2%, quando a yield de mercado é acima de 5%. Isso é MUITO spread.

Confirma-me do teu lado sff

FR0012993103
25/05/2031
4.20%

FR0014007L00
25/05/2032
4.38%

FR0000187635
25/10/2032
4.46%

Não sei se estas % não consideram o valor dos juros corridos também investido até ao primeiro cupão.

Tendo em consideração que as taxas de mercado andam acima de 5% para 5 anos estes preços são um abuso 😲 Estes gajos é só fazer dinheiro

Virtua escreveu:

Tendo em consideração que as taxas de mercado andam acima de 5% para 5 anos estes preços são um abuso 😲 Estes gajos é só fazer dinheiro

Não é esta a taxa em questão?

JRJordao escreveu:

Virtua escreveu:

Tendo em consideração que as taxas de mercado andam acima de 5% para 5 anos estes preços são um abuso 😲 Estes gajos é só fazer dinheiro

Não é esta a taxa em questão?

Ohk. Culpa minha. Estava a ver a de 10 anos