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Fixo

ETFs (hot returns come and go, but expenses never die)

Iniciado por Virtua · 3 de outubro de 2022 2 052 respostas 801 915 visitas

#381
Alguma opinião sobre "4GLD"? Sei que na escolha de ETFs de ouro não tem muito por onde falhar... Mas pode-me estar a escapar qualquer coisa.
Acho que não. Não sei. Nunca gostei muito do 4GLD. Sem razão nenhuma por detrás. Cenas emocionais LOL Está "fora" das casas comuns de investimento!
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
★ Uma das mais úteis
#382
Comparação das carteiras ETF do fórum do investidor

Os ETFs usados são:

Equity: IWDA
Bonds: EUNA
Ouro: SGLD

Carteira Agr. 80-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxLubyzzE8a
Carteira Mod. 50-50: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKeyMBYOd
Carteira Cons. 30-70: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKy8XvOdh

Carteira Agr. C/ Ouro 70-10-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcLGVTr
Carteira Mod. C/ Ouro 40-45-15: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcULhrw
Carteira Cons. C/ Ouro 30-70-10: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXhAjuXH




Comparação usando Benchmarks dos ETFs para ir buscar mais histórico




Porque são muitas carteiras podem ver aqui: https://deepnote.com/@luisilva/Carteira ... 603df5e1b4

Na análise interactiva os gráficos da plotly permitem apagar as carteiras que não querem ver clicando no nome da legenda! Também há mais info, nomeadamente os gráficos dos drawdowns.

Pretendo colocar no site esta semana. Vamos a ver.

Para copiar as pies é só clicar nos links com um smartphone com a app da trading 212. Podem alterar os pesos depois conforme preferirem, se o desejarem.
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#383
Porque não colocaste-te o EGLN em vez do SGLD.
Em que bolsa devemos investir no EUNA Xetra ou Amesterdão.
Obrigado
#384
Porque não colocaste-te o EGLN em vez do SGLD.
É o mesmo ETF (ISIN igual), só em bolsas diferentes. Neste caso comprei o que estava na Trading 212 e em EUR, que é o EGLN.
Em que bolsa devemos investir no EUNA Xetra ou Amesterdão.
Xetra. Em Amesterdão não há quase liquidez.

Mesmo não sendo cliente da Trading 212 podem clicar nas carteiras e ver qual as versões dos ETFs que estou a usar. Vou reforçar mensalmente uma carteira com estes 3 ETFs, mas com pesos ligeiramente diferentes (risco entre a moderada com ouro e a agressiva com ouro).
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#385
E compensa reforçar mensalmente ?
No Banco com que trabalho não me parece que compense mensalmente.
#386
E compensa reforçar mensalmente ?
No Banco com que trabalho não me parece que compense mensalmente.
Se é um banco nacional não. O melhor a fazer é guardar e reforçar em Dezembro (ao mesmo tempo que se rebalanceia). Pessoalmente é o que faço para a maior fatia dos meus investimentos.
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#387
Este mês dados do justetf

Anexos

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  • 57A34ADF-A9F8-457C-B50B-8450AFFC3F80.jpeg
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#388
Comparação das carteiras ETF do fórum do investidor

Os ETFs usados são:

Equity: IWDA
Bonds: EUNA
Ouro: SGLD

Carteira Agr. 80-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxLubyzzE8a
Carteira Mod. 50-50: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKeyMBYOd
Carteira Cons. 30-70: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxMKy8XvOdh

Carteira Agr. C/ Ouro 70-10-20: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcLGVTr
Carteira Mod. C/ Ouro 40-45-15: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXcULhrw
Carteira Cons. C/ Ouro 30-70-10: www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8yTsxQCXhAjuXH




Comparação usando Benchmarks dos ETFs para ir buscar mais histórico




Porque são muitas carteiras podem ver aqui: https://deepnote.com/@luisilva/Carteira ... 603df5e1b4

Na análise interactiva os gráficos da plotly permitem apagar as carteiras que não querem ver clicando no nome da legenda! Também há mais info, nomeadamente os gráficos dos drawdowns.

Pretendo colocar no site esta semana. Vamos a ver.

Para copiar as pies é só clicar nos links com um smartphone com a app da trading 212. Podem alterar os pesos depois conforme preferirem, se o desejarem.
Confesso que estou atónito com esses resultados 😮
Sabia que aqui e ali um toquezinho de ouro faz diferença mas nunca pensei que se notasse tanto puxando a fita tão atrás.
Há histórico a partir das décadas 60/70? Seria interessante de ver também.
#389
Confesso que estou atónito com esses resultados 😮
Sabia que aqui e ali um toquezinho de ouro faz diferença mas nunca pensei que se notasse tanto puxando a fita tão atrás.
Há histórico a partir das décadas 60/70? Seria interessante de ver também.
Ouro só desde anos 70 só se torna interessante/possível como investimento (fim de bretton woods)

Podes comparar desde '76 na nossa app.

http://appsdoinvestidor.pt:8501/Backtester_(classes)

Infelizmente Obrigações da zona Euro limita o uso a '99/2000

Mas mesmo assim podes ver, desde '76, ouro e Equity do mundo desenvolvido. Na app, em baixo, podes depois ver exemplos de ETFs para seguir cada asset class.

EDIT: Relembro que ouro começou um bull market secular no ano 2000. Esse bull market ainda não acabou. Mas enviesa os dados se só apanhares esse períodos. O ouro vinha de um bear market secular desde '79 até 2000. Foram 20 anos de bear market seguidos, até agora, de 23 anos de bull market. Uma análise que apanhe ambos é o mais coerente. O Ouro tem uns 6% de CAGR no período desde '76. Parece-me realista, e muito interessante tendo em conta a não correlação com os outros mercados, seja obrigações como acções!
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#390
Confesso que estou atónito com esses resultados 😮
Sabia que aqui e ali um toquezinho de ouro faz diferença mas nunca pensei que se notasse tanto puxando a fita tão atrás.
Há histórico a partir das décadas 60/70? Seria interessante de ver também.
Ouro só desde anos 70 só se torna interessante/possível como investimento (fim de bretton woods)

Podes comparar desde '76 na nossa app.

http://appsdoinvestidor.pt:8501/Backtester_(classes)

Infelizmente Obrigações da zona Euro limita o uso a '99/2000

Mas mesmo assim podes ver, desde '76, ouro e Equity do mundo desenvolvido. Na app, em baixo, podes depois ver exemplos de ETFs para seguir cada asset class.

EDIT: Relembro que ouro começou um bull market secular no ano 2000. Esse bull market ainda não acabou. Mas enviesa os dados se só apanhares esse períodos. O ouro vinha de um bear market secular desde '79 até 2000. Foram 20 anos de bear market seguidos, até agora, de 23 anos de bull market. Uma análise que apanhe ambos é o mais coerente. O Ouro tem uns 6% de CAGR no período desde '76. Parece-me realista, e muito interessante tendo em conta a não correlação com os outros mercados, seja obrigações como acções!
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.

A app não passa do Please wait... poderá ser por estar em modo anónimo no Chrome?
#391
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.
O problema é conseguires arranjar esses dados.

Provavelmente nem para as Bunds em DM se consegue arranjar 😕
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#392
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.
O problema é conseguires arranjar esses dados.

Provavelmente nem para as Bunds em DM se consegue arranjar 😕
As Bunds seriam a minha próxima sugestão 🙄

Mas não haviam índices back then como há hoje?
#393
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.
O problema é conseguires arranjar esses dados.

Provavelmente nem para as Bunds em DM se consegue arranjar 😕
As Bunds seriam a minha próxima sugestão 🙄

Mas não haviam índices back then como há hoje?
Information is money 😉
#394
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.
De certeza que há isso, ou até bunds como falam depois. A questão é obter esses dados. Bloombergs e afins não são baratas. Aliás são tão caras que nem com "vaquinha" vamos lá. Estou a pensar em fazer/pedir "vaquinha" para alguns algoritmos de optimização de carteiras da Hudson & Thames e cenas que a comunidade gostasse de ver e que são relativamente baratas por 100 libras e uns 12 algorítmos (biblioteca portfoliolab), o que seria algo como uma versão pro das apps. Mas bloomberg nem me passou pela cabeça.

Última vez que falei com o vendedor de terminais queria 5k euros/mês pelo terminal e possibilidade de colocar os dados on-line. Reuters pedia menos mas era bastante limitada.

Recomendo que uses o Portfolio Visualizer e uses as treasuries americanas. Já dá para ver +/- pelo menos o efeito, dado que são periodos muito longos: https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... allocation
A app não passa do Please wait... poderá ser por estar em modo anónimo no Chrome?
Não é. No limite ser em modo anónimo até seria melhor porque o browser estaria mais "limpo" (menos extensões). Mas se passa as minhas extensões deve passar tudo 😆

Por acaso o d@emoon tb teve dificuldade se fosse um link para uma app especifica. Pelos vistos a streamlite tem problemas em multi-page apps. Vou-te pedir então que entres na página principal: http://appsdoinvestidor.pt:8501/ e na barra lateral esquerda cliques na app "Backtester (classes)" (vai mesmo pela barra, não pelas imagens)

Um dia isto passa a uma app "a sério" mas neste momento estou mais focado na funcionalidade do que nos promenores. Mas de facto isto de bater na barra em alguns browsers é desagradável.
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#395
Certo... mas em relação às obrigações, o índice das obrigações europeias pré-euro não conseguirá espelhar minimamente as da zona euro?
Isto contextualizado dentro do índice global.
De certeza que há isso, ou até bunds como falam depois. A questão é obter esses dados. Bloombergs e afins não são baratas. Aliás são tão caras que nem com "vaquinha" vamos lá. Estou a pensar em fazer/pedir "vaquinha" para alguns algoritmos de optimização de carteiras da Hudson & Thames e cenas que a comunidade gostasse de ver e que são relativamente baratas por 100 libras e uns 12 algorítmos (biblioteca portfoliolab), o que seria algo como uma versão pro das apps. Mas bloomberg nem me passou pela cabeça.

Última vez que falei com o vendedor de terminais queria 5k euros/mês pelo terminal e possibilidade de colocar os dados on-line. Reuters pedia menos mas era bastante limitada.

Recomendo que uses o Portfolio Visualizer e uses as treasuries americanas. Já dá para ver +/- pelo menos o efeito, dado que são periodos muito longos: https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... allocation
A app não passa do Please wait... poderá ser por estar em modo anónimo no Chrome?
Não é. No limite ser em modo anónimo até seria melhor porque o browser estaria mais "limpo" (menos extensões). Mas se passa as minhas extensões deve passar tudo 😆

Por acaso o d@emoon tb teve dificuldade se fosse um link para uma app especifica. Pelos vistos a streamlite tem problemas em multi-page apps. Vou-te pedir então que entres na página principal: http://appsdoinvestidor.pt:8501/ e na barra lateral esquerda cliques na app "Backtester (classes)" (vai mesmo pela barra, não pelas imagens)

Um dia isto passa a uma app "a sério" mas neste momento estou mais focado na funcionalidade do que nos promenores. Mas de facto isto de bater na barra em alguns browsers é desagradável.
Mesmo com esse link a app continua a dar o please wait... 🙂
#396
Mesmo com esse link a app continua a dar o please wait... 🙂
Que invulgar. Não sei como resolver mesmo. Só se tentares com outros browsers. Mas podes ir ao Portfolio Visualizer e ver o longo prazo tb!
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#397
Mesmo com esse link a app continua a dar o please wait... 🙂
Que invulgar. Não sei como resolver mesmo. Só se tentares com outros browsers. Mas podes ir ao Portfolio Visualizer e ver o longo prazo tb!
Sim, já andei lá a brincar um pouco 😉
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#398
Actualizei o tópico da Trading 212 com info sobre a forma ideial de fazer reforço. O que eu disse aplica-se independentemente da plataforma que usam, podem é ter de fazer as contas "à mão"!

Reforços com rebalanceamento automático

Comprei há uns dias a carteira que tenho em cima como "Carteira do Virtua". Deixo aqui novamente o link (www.trading212.com/pies/ltznpbjPqyyl6eK8vXfOzH8xq8yVr)

Como sabem com o passar do tempo e tendo em consideração a performance relativa dos activos os pesos vão se distânciando dos iniciais. A trading 212 permite ver o peso actual e o alvo/peso desejado por cada activo como podem ver na figura:



Podem ver já pequenas alterações dos pesos face aos desejados. Embora possa parecer desejável clicar em "Rebance" não o façam porque vende acções e dispara eventos fiscais

A forma ideal de rebalancear é com reforços. Se clicarem em "Invest/withdraw" no canto superior direito para reforçarem a vossa carteira na opção "Invest" (que é a de reforçar) aparece a opção "self balancing" que como podem ver compra de forma dinâmica para que os pesos da carteira, e não do reforço, caminhem para os pesos desejados. Como o Ouro é o único activo que está a subir na minha carteira (ver carteira em cima). O reforço deverá comprar um peso menor em ouro, como é o caso. Por outro lado compra mais Equity porque o iShares Core MSCI World é o que está a descer mais na carteira. Tem de comprar mais para equilibrar os pesos.



Tb fiz um pequeno update sobre possível dinheiro que ganhemos com acordos de afiliados (não só com a Trading 212). Já tivemos algumas pessoas a abrir conta com o nosso promocode e vai definitivamente para o servidor na AWS quando chegarmos ao montante "total".


Estão a ajudar a comunidade

O nosso objectivo não é ficar com o dinheiro de afiliados, sobre isso teria imenso que falar e penso que se crescermos vai ser uma necessidade. Haverá SEMPRE devolução de coisas para a comunidade. Neste momento o montante iria para pagar um servidor amazon/AWS t3.small para o appsdoinvestidor.pt ou de um ano ($107.00) ou 3 anos ($206.00).
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#399
Vocês sabem que eu sou dado a experiências 😀

Ontem comprei TODAS as carteiras da comunidade para acompanhar (eu sei que posso fazer análises XPTO, e vou fazer, mas é sempre engraçado ter uma parte tb).

Este mês em vez de reforçar a minha conta em 50 euros comprei 10 euros de cada uma das 6 carteiras para ir vendo na app da Trading a evolução das mesmas. Pareço uma criança com brinquedo novo 😁

Resultado:
Captura de ecrã 2023-03-03 150144.png Captura de ecrã 2023-03-03 150207.png Captura de ecrã 2023-03-03 150227.png

Editado 4 de março de 2023, 15:49

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