Tomar como referência um fundo do novobanco ( 😲 ) que detem 25% da carteira em obrigações de Portugal, não será propriamente uma referência a ter em conta...NB Obrigações Europa parou as suas quedas há 3 meses, está numa lateralização e a render quase 3%, as euribor continuam a subir assim como a taxas directoras e as yields, mas é demonstrativo que já há compradores a tomarem posições à espera do que aí vem.
Fixo
Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )
Iniciado por D@emoon · 3 de outubro de 2022
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É para mim um dos melhores fundos de obrigações do mercado, não é do Novobanco, é da GNB Gestão de Activos, os bancos não têm fundos, são as gestoras de activos, sim, investe também em bonds de países periféricos da Europa mas já com exposição também relevante em Países AAA e AA ( mais de 50% ), há quem invista directamente em Certificados de Aforro 😆 , no entanto não pretendo que o NB OE seja uma referência, longe de mim, cada um faz a sua gestão de risco e procura de fundos 😉Tomar como referência um fundo do novobanco ( 😲 ) que detem 25% da carteira em obrigações de Portugal, não será propriamente uma referência a ter em conta...NB Obrigações Europa parou as suas quedas há 3 meses, está numa lateralização e a render quase 3%, as euribor continuam a subir assim como a taxas directoras e as yields, mas é demonstrativo que já há compradores a tomarem posições à espera do que aí vem.
"O risco vem de não saber o que se está a fazer" - Warren Buffett
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Antes de mais, parabéns pela iniciativa de criar este fórum. Que se estende também ao Virtua. Um bem haja aos dois 😉Não tenhas dúvidas, as maiores quedas dos últimos 40 anos, nos últimos 96 só por duas vezes as acções e obrigações tinham caído forte ao mesmo tempo, ao contrário do que se pensava, às tantas uma carteira 60/40 vai bombar mais que 100% acções 🙄Vai disparar.... Bonds estão super corrigidas, é o momento de entrar
"às tantas uma carteira 60/40 vai bombar mais que 100% acções"
É bem possível que tenhas razão e é engraçado que tenhas feito este comentário, porque nos últimos anos não faltaram "especialistas" a decretar a morte do 60/40 e agora... as circunstâncias mudaram rapidamente e há todo um novo campo de possibilidades pela frente que nos faz pensar na eficácia de andar a alterar a carteira para seguir as tendências vs ficar quieto e seguir o plano inicial.
É por estas e por outras que me parece ser mais prudente a segunda opção.
Bem, eu acredito mais num fundo tipo "Amundi Euro Corporate Bond" ou num "Pictet Government Bonds" por exemplo, quando comparado com esse do novobanco.
Infelizmente não acredito muito em produtos nacionais, quanto mais algo vindo do novobanco ou GNB. Mas isto sou eu...
Infelizmente não acredito muito em produtos nacionais, quanto mais algo vindo do novobanco ou GNB. Mas isto sou eu...
Acredita que havia muito para dizer sobre isso, sabemos todos que o ser humano é um ser eternamente insatisfeito...Antes de mais, parabéns pela iniciativa de criar este fórum. Que se estende também ao Virtua. Um bem haja aos dois 😉Não tenhas dúvidas, as maiores quedas dos últimos 40 anos, nos últimos 96 só por duas vezes as acções e obrigações tinham caído forte ao mesmo tempo, ao contrário do que se pensava, às tantas uma carteira 60/40 vai bombar mais que 100% acções 🙄Vai disparar.... Bonds estão super corrigidas, é o momento de entrar
"às tantas uma carteira 60/40 vai bombar mais que 100% acções"
É bem possível que tenhas razão e é engraçado que tenhas feito este comentário, porque nos últimos anos não faltaram "especialistas" a decretar a morte do 60/40 e agora... as circunstâncias mudaram rapidamente e há todo um novo campo de possibilidades pela frente que nos faz pensar na eficácia de andar a alterar a carteira para seguir as tendências vs ficar quieto e seguir o plano inicial.
É por estas e por outras que me parece ser mais prudente a segunda opção.
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Na primeira página estão 14 fundos de obrigações, é à escolha do freguês 😀Bem, eu acredito mais num fundo tipo "Amundi Euro Corporate Bond" ou num "Pictet Government Bonds" por exemplo, quando comparado com esse do novobanco.
Infelizmente não acredito muito em produtos nacionais, quanto mais algo vindo do novobanco ou GNB. Mas isto sou eu...
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Olhando assim de repente, reduziram em todas as exposições...deviam era estar a aumentar 🙄
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Eu faz-me espécie como é que o NB Obrigações Europa com um carteira que parece ter a maior parte dos cupões a pagar 0%, num clima de subida de Yields ( e consequente desvalorização das bonds ) consegue rendibilidades muito positivas nas últimas semanas. Não percebo muito de bonds, mas o que me parece é que fazem um trading espetacular, só pode ser. Porque o rendimento do fundo não advém do pagamento dos cupões, isso é certo.
Se calhar por ter uma gestão com tanto trading é que o fundo tem uma volatilidade parecida com um fundo de ações. O que faz com que eu já no passado o tivesse dito que, volatilidade por volatilidade, para isso vale mais estar num FI de ações. Isto na altura em que ações ainda estavam em bull. Hoje em dia acho que vale a pena voltar a olhar para este fundo de obrigações.
Ainda assim acho que é cedo para entrar, já que ainda se prevê subida de yields por cá, como alguém já disse aí atrás anteriormente, pelo menos é o meu entendimento, mas volto a dizer, bonds não é a minha praia.
Se calhar por ter uma gestão com tanto trading é que o fundo tem uma volatilidade parecida com um fundo de ações. O que faz com que eu já no passado o tivesse dito que, volatilidade por volatilidade, para isso vale mais estar num FI de ações. Isto na altura em que ações ainda estavam em bull. Hoje em dia acho que vale a pena voltar a olhar para este fundo de obrigações.
Ainda assim acho que é cedo para entrar, já que ainda se prevê subida de yields por cá, como alguém já disse aí atrás anteriormente, pelo menos é o meu entendimento, mas volto a dizer, bonds não é a minha praia.
Para quem é novinho a minha "recomendação" é 100% acções obviamente, sabemos que é o que tem mais retorno, mas as bonds não é de descurar numa perspectiva de equilibrar e baixar volatilidade de uma carteira para o pessoal mais "velhote", temos de olhar também para o mercado à nossa volta, o mercado é uma mola, quanto mais se carrega nela mais ela dispara, volto a dizer, a maior queda dos últimos 40 anos!!, nos últimos 96 anos, só por duas vezes as acções e obrigações caíram tão forte ao mesmo tempo, a pergunta que fica é, vamos ficar de fora das bonds? alguém se lembra do ano de 2012?
Alguns exemplos de 2012:
NB Obrigações Europa: +35%
NB Rendimento Plus: +26%
NB PPR (misto): +23%
AR PPR (misto): +49%
Pimco Global Bond: +10%
Pictet Euro Goverment: +11%
Alguns exemplos de 2012:
NB Obrigações Europa: +35%
NB Rendimento Plus: +26%
NB PPR (misto): +23%
AR PPR (misto): +49%
Pimco Global Bond: +10%
Pictet Euro Goverment: +11%
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Acredito nos últimos. Ou seja retornos de 2 digitos em obrigações para o ano. Não acredito nos primeiros. Não tens obrigações PT a 30/40/50% de desconto como nessa altura 😉
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
E mesmo assim não querem 10% 😆Acredito nos últimos. Ou seja retornos de 2 digitos em obrigações para o ano. Não acredito nos primeiros. Não tens obrigações PT a 30/40/50% de desconto como nessa altura 😉
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Ainda sobre obrigações.
Obrigações flexíveis globais.
Vou diversificar a carteira de um familiar.
Tem ações 100% e quer um FI com as características acima descritas e com mínimo investimento inicial abaixo de 100€.
Encontrei este:
PTYEVHHM0001
Nb rendimento plus
Fundo com cerca de 10 anos e, pelo que como leigo consigo ver, tem uma performance é sustentada.
Percebi que não se encontra na primeira página.
Opiniões?
PS. Não creio que tenhamos resultados tao bons nas obrigações gov como em 2011 porque os bailouts vieram para ficar boa bancos centrais (BOE ou BCE) Mas que vão subir as performances dos FI obrigações, isso concordo.
Obrigações flexíveis globais.
Vou diversificar a carteira de um familiar.
Tem ações 100% e quer um FI com as características acima descritas e com mínimo investimento inicial abaixo de 100€.
Encontrei este:
PTYEVHHM0001
Nb rendimento plus
Fundo com cerca de 10 anos e, pelo que como leigo consigo ver, tem uma performance é sustentada.
Percebi que não se encontra na primeira página.
Opiniões?
PS. Não creio que tenhamos resultados tao bons nas obrigações gov como em 2011 porque os bailouts vieram para ficar boa bancos centrais (BOE ou BCE) Mas que vão subir as performances dos FI obrigações, isso concordo.
“I am skeptical about stock market forecasting by anybody, and particularly by bankers.” - Benjamin Graham :)
"De salientar que não faço recomendações mas sim promover a troca de ideias sobre esta…
Por acaso encontra-se na primeira página 😉
E tem quase 14 anos de existência.
E tem quase 14 anos de existência.
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Bom dia, DavidGUIA FISCAL DELOITTE/BIG 2021 IRS
Este tópico vem no seguimento de um outro criado em Outubro de 2012 da minha autoria em outro fórum, decidimos seguir um caminho mais independente fazendo o nosso próprio fórum.
Esta listagem de fundos é apenas uma listagem abrangente e não é necessariamente os melhores fundos, deverão sempre junto do vosso intermediário financeiro pesquisar alternativas de acordo com o vosso perfil de risco.
De salientar que não se pretende aqui recomendar mas sim dar a conhecer e trocar ideias sobre esta temática tal como os que já conheciam, fazíamos noutro fórum.
Nesta listagem estão incluídos fundos que se encontram na oferta do Banco Best por ser a instituição com maior oferta, exceto alguns PPR, podendo vocês sempre junto do vosso banco pesquisar se também os comercializam.
Fundos de Investimento segundo a APFIPP - Associação Portuguesa Fundos de Investimento,Pensões e Patrimónios:
"Os Fundos de Investimento e a sua rendibilidade reflectem apenas a evolução dos preços dos activos que integram a sua carteira, sendo por isso, completamente alheios a quaisquer dificuldades por que passe uma ou mais empresas do Grupo financeiro a que pertence a sua Sociedade Gestora ou a respectiva entidade comercializadora"
Vídeo da CFA Society Portugal sobre a Literacia Financeira em geral simples e que acho muito bom:
FUNDOS DE OBRIGAÇÕES:
Obrigações Europa:
NB Obrigações Europa FI Acc
NB Rendimento Plus FIA
Nordea-1 European Cross Credit E
Henderson Horizon Euro Corp Bond A Acc
Obrigações High Yield:
PIMCO GIS Global Hi Yld Bd E Eur Hdgd
AXA WF Glbl High Yield Bonds E(H)-C EUR
Obrigações Emergentes:
Amundi Funds II - Emerging Markets Bond C EUR ND
PF(LUX)-Global Emerging Debt HR EUR Acc
Obrigações Globais/Flexíveis:
PIMCO GIS Glbl Real Ret E EUR Hdg Acc
PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc
PIMCO GIS Global Bond E EUR Hdg Acc
Jupiter JGF Dynamic Bd L EUR Acc
Pictet-EUR Government Bonds R
PIMCO GIS Fund E Class EUR (Hedged) Income ( paga dividendos mensais )
FUNDOS DE TESOURARIA/MONETÁRIO:
NB Capital
Dunas Banco BIC Tesouraria - FI MA A
Caixa Disponível
Santander Multitesouraria
IMGA Money Market A
FUNDOS MISTOS ( Acções e Obrigações ):
Invesco Balanced-Risk Alloc E
Nordea-1 Stable Return E EUR
MFS Prudent Wealth Fund AH1 EUR ( versão sem hedge também interessante )
Acatis Value Event Fonds A
BGF ESG Multi-Asset E2 EUR
Amundi Fds Real Assets Target Inc A2 C
Allianz Dynamic Multi Asset Strategy 75 A EUR
FUNDOS DE ACÇÕES:
Acções EUA:
Invesco US Value Equity E EUR Acc
Amundi Fds US Fundamental Gr C EUR ND
Brown Advisory US Equity Growth € P Hdg
Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth Fund Class A Euro Accumulating
Acções Europa:
Allianz Europe Equity Growth CT EUR
Jupiter European Growth L EUR Acc
BMO European Smaller Companies Fund A Inc EUR
MFS Meridian European Value A1 EUR
Acções Ásia:
JPM Asia Pacific Equity D (acc) EUR
Morgan Stanley Investment Funds - Asia Opportunity Fund AH (EUR)
Acções Globais e Temáticos:
Fidelity Global Consumer Inds A-Dis-EUR
Pictet Water-R EUR ( aqui podíamos incluir outros fundos temáticos da Pictet que podem pesquisar como Pictet Digital, Pictet Robotics, Pictet Security... ).
Capital Group New Perspective Fund (LUX) B (EUR)
Goldman Sachs Global CORE Eq E Acc EUR Snap
Allianz Global Artificial Intelligence AT (H2-EUR)
NN (L) Food & Beverages X Cap EUR
BlackRock World Technology E2 (EUR)
FUNDOS INDEX ( Fundos que replicam índices )
Fidelity S&P 500 Index Fund EUR P Acc (Hedged)
Pictet-USA Index R EUR
Pictet-China Index R EUR
Fidelity World E-Acc-EUR
Fidelity MSCI Europe Index Fund P-ACC-EUR (hedged)
FUNDOS IMOBILIÁRIOS:
Directos:
Square CA Património Crescente A ( Exclusivo Crédito Agricola )
Square Property Core Real Estate A ( Exclusivo Banco Best )
Indirectos:
Henderson Horizon Pan Eur Pty Eqs A2 EUR
Janus Henderson Horizon Global Property Equities Fund A2 EUR
FUNDOS DE POUPANÇA REFORMA:
BPI Reforma Valorização
NB PPR Vintage ** ( Exclusivo Banco Best e algumas correctoras de seguros )
NB PPR FIA
Invest AR PPR FIMA ( Exclusivo Banco Invest )
Optimize Cap Ref PPR Ativo
Sixty Degrees PPR/OICVM Flexível R ( Exclusivo Banco Best )
Stoik PPR ( Apenas disponível na gestora )
** Fundo com capital garantido, ver condições na respectiva gestora.
Tenho fundos de obrigações, maioritariamente com distribuição de dividendos, mas estou com perdas enormes, à volta dos 30%. Optei por estes fundos porque faço o englobamento de rendimentos em IRS e consigo sempre reaver os impostos pagos. Mas estou preocupado com as desvalorizações. Acha que é boa ideia manter e que tais fundos podem subir em breve, ou recomenda resgatar?
Registado.
Corroboro o facto já referido por diversos users de que o fórum é bastante foleiro. 😁
Mas o mais importante está cá, a informação e a comunidade.
Dito isto, votos de sucesso aos dois!
Corroboro o facto já referido por diversos users de que o fórum é bastante foleiro. 😁
Mas o mais importante está cá, a informação e a comunidade.
Dito isto, votos de sucesso aos dois!
afomarcos bem vindo.
Primeiro de tudo não me cabe a mim fazer recomendações, vamos dando ideias daquilo que cada um acha melhor e cada um tem depois de aferir se enquadra no seu perfil de risco.
Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Aquilo que acho, e é unanime no mercado, é que quando as taxas de juro por parte dos bancos centrais normalizarem e deixarem de subir, o mercado de obrigações vai estar numa fase muito apetecível, yields Americanas nos 4,5%/5%, ou uma yield da Alemanha acima dos 3%, começam a ser vistas pelos investidores, e a tendência será de recuperação e acho que vai ser forte, mas cada fundo é um fundo, tal como dei exemplos atrás de algumas rentabilidades em 2012.
Primeiro de tudo não me cabe a mim fazer recomendações, vamos dando ideias daquilo que cada um acha melhor e cada um tem depois de aferir se enquadra no seu perfil de risco.
Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Aquilo que acho, e é unanime no mercado, é que quando as taxas de juro por parte dos bancos centrais normalizarem e deixarem de subir, o mercado de obrigações vai estar numa fase muito apetecível, yields Americanas nos 4,5%/5%, ou uma yield da Alemanha acima dos 3%, começam a ser vistas pelos investidores, e a tendência será de recuperação e acho que vai ser forte, mas cada fundo é um fundo, tal como dei exemplos atrás de algumas rentabilidades em 2012.
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Atenção que isso não é bem assim.Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Porque mesmo que estejas nos 2 primeiros escalões do IRS (onde compensa englobar os dividendos e outros rendimentos de capitais ao invés de pagares o IRS à taxa liberatória de 28%), pagas os mesmos à taxa do respectivo escalão (14,5% ou 23%).
Pelo que na prática, nesse caso em concreto, para cada 100 euros investidos, estás a perder 1,45 ou 2,3 consoante o escalão de rendimentos.
PS: O escalão dos 23% vai passar a ser de 21% para 2023, mas o raciocínio continua a ser o mesmo.
Os rendimentos à taxa liberatória com o englobamento passam a ser tratados como retenção na fonte não é assim? senão repara, tinhas pago 28% à cabeça, e depois ao colocares na declaração de IRS ias pagar mais 14,5% a 23% do que já tinhas pago? ou eu não entendi o que querias dizer...Atenção que isso não é bem assim.Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.
Porque mesmo que estejas nos 2 primeiros escalões do IRS (onde compensa englobar os dividendos e outros rendimentos de capitais ao invés de pagares o IRS à taxa liberatória de 28%), pagas os mesmos à taxa do respectivo escalão (14,5% ou 23%).
Pelo que na prática, nesse caso em concreto, para cada 100 euros investidos, estás a perder 1,45 ou 2,3 consoante o escalão de rendimentos.
PS: O escalão dos 23% vai passar a ser de 21% para 2023, mas o raciocínio continua a ser o mesmo.
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Pagas à cabeça 28% de retenção na fonte.
Ao englobares (obriga a declarar tudo dessa categoria), declaras todo o rendimento bruto e o imposto retido.
Ao rendimento bruto é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida a retenção na fonte. Se não tivesses outros rendimentos, não terias coleta e não poderias usar as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.
Há ainda outra 'nuance': no caso de englobamento, não de rendimentos de aplicações (fundos), mas de dividendos, caso as empresas sejam portuguesas (ou europeias e tenhas uma declaração complexa de obter), só precisas de englobar/declarar 50% do rendimento bruto e indicas a retenção na fonte toda (ou mesmo a dupla retenção/tributação). Ao rendimento bruto declarado é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida toda a retenção na fonte em Portugal, parte da retenção na fonte no estrangeiro, e as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.
Portanto pode ser vantajoso, mesmo que à partida pareça que se vai cair num escalão mais elevado que o dos 28%!
Ao englobares (obriga a declarar tudo dessa categoria), declaras todo o rendimento bruto e o imposto retido.
Ao rendimento bruto é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida a retenção na fonte. Se não tivesses outros rendimentos, não terias coleta e não poderias usar as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.
Há ainda outra 'nuance': no caso de englobamento, não de rendimentos de aplicações (fundos), mas de dividendos, caso as empresas sejam portuguesas (ou europeias e tenhas uma declaração complexa de obter), só precisas de englobar/declarar 50% do rendimento bruto e indicas a retenção na fonte toda (ou mesmo a dupla retenção/tributação). Ao rendimento bruto declarado é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida toda a retenção na fonte em Portugal, parte da retenção na fonte no estrangeiro, e as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.
Portanto pode ser vantajoso, mesmo que à partida pareça que se vai cair num escalão mais elevado que o dos 28%!
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