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ETFs Bolsa Europeia ou EUA? Vantagens e desvantagens

Iniciado por paulsky · 12 de julho de 2023 21 respostas 7 576 visitas

#1
Eu tinha a ideia que comprar uma ETF na bolsa Europeia na moeda EUR teria mais vantagens, mesmo que a mesma fosse uma ETF a seguir o index nos EUA.

No entanto alguém me disse que comprar na bolsa dos EUA vai dar ao mesmo porque: 1 - A ETF vai ter sempre a taxa cambial na mesma (a nao ser que seja EUR Hedged). E 2 - Os %15 de taxa pagos nos EUA (dupla tributação) sao reembolsados pelo estado.

Alguém pode explicar ou confirmar?
#2
Os 15% não são reembolsados. O que acontece é que com o formulário W8-BEN a taxa de imposto é de 15% em vez de 30%. Depois ao declarar a venda pagas os restantes 13% que totalizam os 28% de taxa liberatória.

Quanto ao comprar em dólares ou euros, não funciona assim mas alguém com muito mais conhecimento que eu haverá de saber explicar.
#3
paulsky escreveu:
Eu tinha a ideia que comprar uma ETF na bolsa Europeia na moeda EUR teria mais vantagens, mesmo que a mesma fosse uma ETF a seguir o index nos EUA.

No entanto alguém me disse que comprar na bolsa dos EUA vai dar ao mesmo porque: 1 - A ETF vai ter sempre a taxa cambial na mesma (a nao ser que seja EUR Hedged). E 2 - Os %15 de taxa pagos nos EUA (dupla tributação) sao reembolsados pelo estado.

Alguém pode explicar ou confirmar?
Comprar ETFs em bolsas Europeias, em EUR, tem algumas vantagens.
Logo à cabeça não pagas taxa de câmbio. A maioria dos ETFs têm várias classes transacionadas em várias moedas, entre elas o EUR.
Quando essas unidades (em EUR, neste caso) trocam de mãos não dá origem a conversão de moeda.

O facto de alguns ETFs serem EUR Hedged nada tem a ver com a taxa de câmbio na compra do ETF, mas sim com o facto de terem seguros para neutralizar a oscilação da taxa de câmbio das moedas durante o tempo que o tiveres em carteira.
Por exemplo se comprares um ETF de SP500 com Hedge para Euros, o valor do ETF não oscila em função do câmbio EUR/USD (oscila apenas em relação ao indice SP500).
Parece giro, mas é caro. Foge disso!!
😆

Outra vantagem, e na minha opinião a maior, é que tens a possibilidade de comprar ETFs de acumulação.
Ou seja, que reinvestem os dividendos, e não os distribuindo não te obrigam a declarar e pagar 28% de IRS.
Nos states é tudo de distribuição.

Espero ter ajudado...
#4
100Medos escreveu:
paulsky escreveu:
Eu tinha a ideia que comprar uma ETF na bolsa Europeia na moeda EUR teria mais vantagens, mesmo que a mesma fosse uma ETF a seguir o index nos EUA.

No entanto alguém me disse que comprar na bolsa dos EUA vai dar ao mesmo porque: 1 - A ETF vai ter sempre a taxa cambial na mesma (a nao ser que seja EUR Hedged). E 2 - Os %15 de taxa pagos nos EUA (dupla tributação) sao reembolsados pelo estado.

Alguém pode explicar ou confirmar?
Comprar ETFs em bolsas Europeias, em EUR, tem algumas vantagens.
Logo à cabeça não pagas taxa de câmbio. A maioria dos ETFs têm várias classes transacionadas em várias moedas, entre elas o EUR.
Quando essas unidades (em EUR, neste caso) trocam de mãos não dá origem a conversão de moeda.

O facto de alguns ETFs serem EUR Hedged nada tem a ver com a taxa de câmbio na compra do ETF, mas sim com o facto de terem seguros para neutralizar a oscilação da taxa de câmbio das moedas durante o tempo que o tiveres em carteira.
Por exemplo se comprares um ETF de SP500 com Hedge para Euros, o valor do ETF não oscila em função do câmbio EUR/USD (oscila apenas em relação ao indice SP500).
Parece giro, mas é caro. Foge disso!!
😆

Outra vantagem, e na minha opinião a maior, é que tens a possibilidade de comprar ETFs de acumulação.
Ou seja, que reinvestem os dividendos, e não os distribuindo não te obrigam a declarar e pagar 28% de IRS.
Nos states é tudo de distribuição.

Espero ter ajudado...
Entao no cenario de ter 1 ETF do S&P500 em Euros na bolsa europeia, e ter 1 ETF do S&P500 em US na bolsa dos EUA, qual sera o mais caro (contando com os dividendos)?

Eu entendo que ha mtos factores a considerar mas tenho recebidos respostas demasiado contraditórias..
#5
paulsky escreveu:
Entao no cenario de ter 1 ETF do S&P500 em Euros na bolsa europeia, e ter 1 ETF do S&P500 em US na bolsa dos EUA, qual sera o mais caro (contando com os dividendos)?

Eu entendo que ha mtos factores a considerar mas tenho recebidos respostas demasiado contraditórias..
Assumindo um investimento de longo prazo, e que compras de acumulação, diria que o Europeu te sairá mais barato.

Para além da TER mais baixa dos americanos (0,03% dum VOO vs 0,07% de um SXR8/VUAA, que não chega para fazer o offset do custo fiscal+cambial) não vejo outras vantagens em comprares nos states.

Na Europa os mais baratos são os sintéticos (ex:SPXS) com TER de 0,05% e fiscalmente ainda mais eficientes.
Mas acresçem o risco de contraparte (o emissor dos swaps ir à viola) pelo que não sei se te compensa o risco.

Depois há as questões regulamentares (PRIIPS), que em boa verdade te deveriam inibir o acesso aos americanos, mas acredito que ainda os consigas comprar em alguma corretora…

Podes dizer quais são os argumentos de quem te deu opinião contrária ? Talvez haja outras vantagens nos americanos que eu desconheça…
#6
100Medos escreveu:
paulsky escreveu:
Entao no cenario de ter 1 ETF do S&P500 em Euros na bolsa europeia, e ter 1 ETF do S&P500 em US na bolsa dos EUA, qual sera o mais caro (contando com os dividendos)?

Eu entendo que ha mtos factores a considerar mas tenho recebidos respostas demasiado contraditórias..
Podes dizer quais são os argumentos de quem te deu opinião contrária ? Talvez haja outras vantagens nos americanos que eu desconheça…
Pelo que percebi, se o ETF for Europeu irei pagar em dividendos 28% ao estado Português mais os 15% que o ETF paga aos EUA (total de 43%), enquanto se o ETF for dos EUA pagaria 13% ao estado Português (15% retidos nos USA + 13% para Portugal = 28%). Essa informação esta correta?
#7
Não, se for comprado numa bolsa europeia não pagas nada de imposto nos Estados Unidos. Pagas no país da bolsa se não me engano. Terás de ver o acordo de dupla tributação do país em questão, mas nada como alguém mais experiente.
#8
PNFreitas escreveu:
Não, se for comprado numa bolsa europeia não pagas nada de imposto nos Estados Unidos. Pagas no país da bolsa se não me engano. Terás de ver o acordo de dupla tributação do país em questão, mas nada como alguém mais experiente.
Segundo o que me disseram, o próprio ETF faz automaticamente o pagamento de 15% aos EUA antes de nos enviar o pagamento... e depois nos aqui em Portugal pagamos 28% sobre o valor que recebemos... (ou seja 43%...)
#10
paulsky escreveu:
PNFreitas escreveu:
Não, se for comprado numa bolsa europeia não pagas nada de imposto nos Estados Unidos. Pagas no país da bolsa se não me engano. Terás de ver o acordo de dupla tributação do país em questão, mas nada como alguém mais experiente.
Segundo o que me disseram, o próprio ETF faz automaticamente o pagamento de 15% aos EUA antes de nos enviar o pagamento... e depois nos aqui em Portugal pagamos 28% sobre o valor que recebemos... (ou seja 43%...)
Se o rendimento do ETF é de uma bolsa europeia não sei se isso é assim que funciona.

Eu recebo dividendos de umas ações americanas e vem com 15% retidos só. Não tenho exemplo prático caso esteja sediado na Europa.

Mas se isso realmente acontece, não és tu que pagas, o dividendo já é líquido para ti porque duvido que paguem o imposto em teu nome.

Vais declarar o dividendo como recebido de um país europeu qualquer.
#12
ETFs sinteticos de acoes dos EUA nao pagam withhold tax sobre dividendos e podem ser comprados em bolsas europeias. Uma opcao a considerar.
#13
paulsky escreveu:
O artigo infelizmente nao ajuda muito... 🙁
Ora vê la este, parece ser mesmo o que procuras:
https://www.bankeronwheels.com/how-to-r ... lding-tax/

Pensa bem nisso, eu pessoalmente optei por ETFs físicos de acumulação sediados na Irlanda.

Os dos states podem compensar se optares pela distribuição, mas corres outros riscos como podes ler nesse artigo.
E os de distribuição são uma chatice, todos os anos com o IRS.... 😆
#14
100Medos escreveu:
paulsky escreveu:
O artigo infelizmente nao ajuda muito... 🙁
Ora vê la este, parece ser mesmo o que procuras:
https://www.bankeronwheels.com/how-to-r ... lding-tax/

Pensa bem nisso, eu pessoalmente optei por ETFs físicos de acumulação sediados na Irlanda.

Os dos states podem compensar se optares pela distribuição, mas corres outros riscos como podes ler nesse artigo.
E os de distribuição são uma chatice, todos os anos com o IRS.... 😆
Pelo que percebi o artigo esta a explicar exactamente o que tenho estado a dizer:

"U.S. ETFs can reduce the overall tax bill to both the U.S. and your Government due to tax offsets. But before investing is U.S. ETFs be sure that your country, like the UK or Switzerland, has a good Estate Tax Treaty with the U.S."

Mas tambem ha o inconveniente de pagar 40% de estate tax em caso de morte 😕 Essa estraga tudo...
#15
paulsky escreveu:
Pelo que percebi o artigo esta a explicar exactamente o que tenho estado a dizer:
Não disse o contrário, apenas que (na minha opinião) ficarias melhor servido com um ETF Europeu de acumulação.
E falei-te também nos sintéticos, caso o que procures seja pagar o menos impostos possível, com um pequeno risco acrescido.
paulsky escreveu:
Mas tambem ha o inconveniente de pagar 40% de estate tax em caso de morte 😕 Essa estraga tudo...
Outros inconvenientes que me vêm assim de repente à ideia:
- como "não podem" ser comercializados na Europa se calhar o intermediário que irás ter que usar para os adquirir não é o mais barato.
- Podes ter que pagar comissões para receber dividendos.
- Se quiseres reinvestir os dividendos podes ter que pagar mais comissões.
- Tens que preencher os requisitos e tratar da "papelada" para beneficiares do offset.
- Tens que declarar os dividendos no IRS todos os anos (nos de acumulação não tens que fazer nada)
- Se a legislação dos impostos sobre os dividendos mudar podes ficar até pior, ou ter que vender e ser forçado a pagar mais-valias.
#16
100Medos escreveu:

Não disse o contrário, apenas que (na minha opinião) ficarias melhor servido com um ETF Europeu de acumulação.
E falei-te também nos sintéticos, caso o que procures seja pagar o menos impostos possível, com um pequeno risco acrescido.
Acho que nao existe nenhum ETF sintético para os ETFs que queria, estou mesmo interessado nos ETFs com dividendos...
100Medos escreveu:

Outros inconvenientes que me vêm assim de repente à ideia:
- como "não podem" ser comercializados na Europa se calhar o intermediário que irás ter que usar para os adquirir não é o mais barato.
- Podes ter que pagar comissões para receber dividendos.
- Se quiseres reinvestir os dividendos podes ter que pagar mais comissões.
- Tens que preencher os requisitos e tratar da "papelada" para beneficiares do offset.
- Tens que declarar os dividendos no IRS todos os anos (nos de acumulação não tens que fazer nada)
- Se a legislação dos impostos sobre os dividendos mudar podes ficar até pior, ou ter que vender e ser forçado a pagar mais-valias.
O próprio pessoal do banco desconhecem o 40% de estate tax em caso de morte... E disseram-me que nunca ouviram falar nem viram isso acontecer lol 😕
#17
paulsky escreveu:
O próprio pessoal do banco desconhecem o 40% de estate tax em caso de morte... E disseram-me que nunca ouviram falar nem viram isso acontecer lol 😕
Olha que também há pessoal bem informado nos bancos....
Não fazem é atendimento ao cliente!! 😆

Os outros estão lá para as operações do dia a dia, e para vender os produtos do banco, não tanto para informar os clientes.
Ainda para mais com perguntas dificeis.... 😁
#19
100Medos escreveu:
paulsky escreveu:
O próprio pessoal do banco desconhecem o 40% de estate tax em caso de morte... E disseram-me que nunca ouviram falar nem viram isso acontecer lol 😕
Olha que também há pessoal bem informado nos bancos....
Não fazem é atendimento ao cliente!! 😆

Os outros estão lá para as operações do dia a dia, e para vender os produtos do banco, não tanto para informar os clientes.
Ainda para mais com perguntas dificeis.... 😁
Haha sim tens razao 😆
#20
helder8 escreveu:
so se aplicam acima de 60 mil dolares.
Por isso, nao afecta a grande maioria dos portugueses!!! 😆
Como assim?
60k não é nada…

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