Obrigações super high yield

Sendo eu adepto de bonds e sabendo de antemão que a yield é sempre proporcional ao risco gostava de saber a vossa opinião acerca de obrigações soberanas de países com rating muito duvidoso.

Tentei pesquisar por históricos de incumprimento mas não encontrei informações sobre o assunto, imagino que haja muito risco associado mas será assim tão descabido colocar uma pequena percentagem do portefólio em obrigações com estas yields?

Algum de vocês já se aventurou nisto, qual a vossa opinião?

Conheço quem fazia bom $ nisso. Não sei o que ele anda a fazer nos dias que correm. Para além que há uma forma de investimento semelhante: Distressed debt

Neste caso deve ser risco câmbial do que outra coisa!! Toda a gente a despachar as obrigações turcas por causa da lira. No último ano foi de 18 liras para 28 liras por 1 usd

Comprei venezuela há uns 11 anos. Passados os primeiros 5, deixaram de pagar cupão e entraram no "limbo", onde ainda se encontram.

Neste momento considero que não existem (mecanismo mental para deixar de me chatear), apesar de estarem a haver desenvolvimentos positivos que acompanho de longe.

Tive experiências muito felizes com obrigações da Grécia, Irlanda e Portugal (crise 2009).

Virtua escreveu:

Conheço quem fazia bom $ nisso. Não sei o que ele anda a fazer nos dias que correm. Para além que há uma forma de investimento semelhante: Distressed debt

No tempos do Caldeirão havia um user que tinha uma carteira assim e ia publicando atualizações, apesar de não ser para mim era bastante interessante acompanhar.

O problema muitas vezes é conseguir vender depois, mas se conseguirem ir até à maturidade e comprar bem abaixo do par faz-se muito € com isso, tal como diz o JRJordao obrigações destes países na altura foi realemnte do melhor, directamente não tinha mas tive boas rentabilidades em fundos que apostavam nesses países.

D@emoon escreveu:

O problema muitas vezes é conseguir vender depois, mas se conseguirem ir até à maturidade e comprar bem abaixo do par faz-se muito € com isso, tal como diz o JRJordao obrigações destes países na altura foi realemnte do melhor, directamente não tinha mas tive boas rentabilidades em fundos que apostavam nesses países.

Pois, mas esses países tinham divida em euros!!

Virtua escreveu:

D@emoon escreveu:

O problema muitas vezes é conseguir vender depois, mas se conseguirem ir até à maturidade e comprar bem abaixo do par faz-se muito € com isso, tal como diz o JRJordao obrigações destes países na altura foi realemnte do melhor, directamente não tinha mas tive boas rentabilidades em fundos que apostavam nesses países.

Pois, mas esses países tinham divida em euros!!

Sim, o que o Kosta quer é algo bem mais hot 😆

Talvez não seja assim tão descabido meter umas "moedas" na divida de um destes países mais "exóticos" 😀

A oferta na IBKR é muito vasta e apenas em moedas fortes, EUR, USD, GBP e CAD, não sei se isso invalida o risco cambial da moeda local do pais emissor da obrigação, a ideia seria pegar nas bonds com uma maturidade mais curta, tipo 1,2 ou 3 anos que aparecem com 20 ou 30% de desconto + cupão que quase chega a 10% e manter até ao fim.

Virtua escreveu:

Neste caso deve ser risco câmbial do que outra coisa!!

Virtua escreveu:

Pois, mas esses países tinham divida em euros!!

Virtua explica-me uma coisa, e se as obrigações forem transacionadas em euros também existe o risco cambial devido a moeda local ser outra?

Resposta rápida: Não. Resposta longa: Talvez.

Eles vão pagar em EUR, ou seja, não há risco câmbial. Mas se a moeda local vier por aí abaixo a verdade é que vai dificultar a capacidade deles pagarem. Ou seja se realmente houver uma decorracada no valor (do estilo lira turca estes últimos anos) vai aumentar a dificuldade de eles pagarem em moeda estrangeira, aumentando a probabilidade de default em moeda não local.

Isso foi umas das coisas que levou à hiperinflação da república de Weimar (pagar as dívidas aos Aliados nas respectivas moedas).

Tens um livro bom sobre isso: When Money Dies (Estudar história económica/financeira é a melhor forma de perceberes como ela funciona e o porquê, muito mais do que a maioria das teorias da treta de economistas com "prémio nobel")

Ok entendi, era o que eu imaginava mas mas como tinhas referido o risco cambial fiquei com a pulga atras da orelha 🙄

Neste caso existe um forte risco de defaut mas nem é pela desvalorização da moeda deles, o país enfrenta problemas políticos com os bancos sem liquidez e o FMI ao barulho lá no meio, daí haver bonds a ser despachadas por metade do preço nominal.

Isto não invalida que possa ter valor arriscar algum capital a curto prazo com yields a 30% em euros, pelo menos a inflação não está ao nível da Argentina e Turquia 😮

Kosta escreveu:

mas como tinhas referido o risco cambial fiquei com a pulga atras da orelha 🙄

Eu referi inicialmente. Mas depois nos searches seguintes já ajustaste os filtros 😉

P.S. - Já enviei o tópico ao meu amigo. Pode ser que apareça por aí. Disse-me que está longo Roménia. Mas a 6% parece-me um pouco de meninos (eu até preferiria high yield)

Concordo, Roménia a 6% não é ruim mas prefiro as minhas UK a 5%, isso é para ir all in.

Como diz o D@emoon eu pretendo algo mais "hot" 😆

Para "hot" (ainda para mais com a incerteza atual na região) temos as obrigações do Egito (EGYPT 6.375% 11/04/2031).
Além do cupão interessante, esta obrigação está a cotar nos 53%!...

fp75 escreveu:

Para "hot" (ainda para mais com a incerteza atual na região) temos as obrigações do Egito (EGYPT 6.375% 11/04/2031).
Além do cupão interessante, esta obrigação está a cotar nos 53%!...

Maturidade muito longa, YTM de 18%, no meu entender quanto mais tardia a maturidade maior o risco de defaut, no entanto o Egito também entra na lista das melhores yields, por ex: (EG Govt 4.75 Apr11'25) está a 76% mas como a maturidade é curta representa uma YTM de 25%.

A luta está renhida entre Egito e Tunísia com vantagem para esta ultima porque a moeda local não desvalorizou nos últimos 5 anos, a inflação também é muito menor mas isso não deve ser uma vantagem porque desvaloriza a divida.

Sobre o que tinha dito sobre o facto que a moeda local pode afectar a capacidade de pagar noutra moeda.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... cy-squeeze

Aqui está um bom resumo da notícia feito pelo chat GPT (Honestamente até mais compreensível que a notícia original):

Egypt's credit rating was downgraded further into junk by S&P Global Ratings due to a severe shortage of hard currency. The rating is now at B- from its previous B. This puts Egypt in the same category as countries like Bolivia, Angola, and Iraq. S&P cited repeated delays in the implementation of monetary and structural reforms as reasons for the downgrade. These delays negatively impact the currency market, bank assets, and delay vital financing from entities like the IMF.

S&P had earlier changed Egypt's outlook to negative in April, warning of potential hesitancy from wealthy Gulf Arab states in providing funds. The statement reiterated these concerns, emphasizing that Gulf states are now more focused on conditions and returns in their financial decisions.

Last year's Russian invasion of Ukraine had significant repercussions on Egypt's economy, leading to massive outflows of foreign funds and soaring inflation. Moody's, another rating agency, has also recently downgraded Egypt's credit score due to limited policy options to stabilize the economy without causing social unrest.

Egypt faces challenges in securing the IMF's approval for a $3 billion rescue program, with concerns about a potential default. The IMF wants to see genuine flexibility in Egypt's currency. While talks are ongoing to increase this loan to over $5 billion, only a small fraction of the original $3 billion has been released.

The IMF's managing director, Kristalina Georgieva, highlighted the urgency for Egypt to devalue its pound to protect its reserves. However, a devaluation decision is politically sensitive, especially with the upcoming December elections, which President Abdel-Fattah El-Sisi is expected to win. The president previously warned against another devaluation, considering its potential adverse effects on Egypt's population of 105 million.

P.S. => Dito isto o FMI tendo sido históricamente das piores instituições no que diz respeito a recomendações económicas. (Lembro-me de ter lido isso quando andava na faculdade há 20 anos e o track record não tem melhorado entretanto).