PPR GOLDEN SGF ETF

CMMCampos escreveu:

Lvsitano escreveu:

Diz para ninguém fazer um PPR devido ao incentivo fiscal na subscrição, e concordo, mas depois o benefício fiscal à saída ultrapassa tudo, ignorando o facto de que um produto financeiro com uma rentabilidade muito superior pode anular por completo a diferença de imposto.

Fiquei curioso com isto. Porque é que concordas que ninguém deve fazer um PPR devido ao incentivo fiscal na subscrição?

Matematicamente diria que fazer um PPR de ETFs mundiais até ao limite máximo de benefício à entrada (retorno imediato de 20%) e depois investir o benefício recebido em ETFs mundiais diretamente é uma opção que maximiza a rentabilidade.

Penso que o ponto do Pedro Anderson é que o propósito de alguém fazer um PPR deverá ser o rentabilizar o seu dinheiro e encarar o benefício fiscal à entrada um bónus.
Se as pessoas estiverem focadas no objetivo de rentabilizar o seu dinheiro através do investimento isto leva a que façam uma pesquisa sobre qual o melhor PPR para o seu caso.
Por outro lado se estiverem focadas em primeiro lugar no benefício fiscal à entrada acabam por subscrever um PPR qualquer com baixa rentabilidade porque não fazem uma pesquisa em condições. Conheço boa gente que subscreve seguros PPR com taxas irrisórias porque só estão a pensar no reembolso dos 20%.

CMMCampos escreveu:

Fiquei curioso com isto. Porque é que concordas que ninguém deve fazer um PPR devido ao incentivo fiscal na subscrição?

Matematicamente diria que fazer um PPR de ETFs mundiais até ao limite máximo de benefício à entrada (retorno imediato de 20%) e depois investir o benefício recebido em ETFs mundiais diretamente é uma opção que maximiza a rentabilidade.

Porque o objetivo de um PPR deve ser fazer crescer o dinheiro, e não fazê-lo porque tem um benefício fiscal. É o mesmo que eu dizer que se deve ir ao supermercado porque está climatizado conforme a época do ano, quando o objetivo de ir lá é para adquirir bens.

Depois há algo que não é explicado, mas há pessoas em que o PPR faz zero efeito, pelo simples facto de atingirem o limite de dedução à colecta. No extremo oposto estão as pessoas que nem sequer descontam para IRS, o PPR tem efeito nulo à entrada.

E finalmente, o benefício fiscal que o PPR tem, é "comido de cebolada" ao fim de alguns anos, devido aos custos. Esse é o grande problema dos PPR: os custos elevados, sem haver um benefício no desempenho proporcional. Eu pessoalmente pagaria de bom gosto a comissão do PPR se a entidade gestora conseguisse consecutivamente bater os mercados, o que nunca acontece nos PPR.

Lvsitano escreveu:

Porque o objetivo de um PPR deve ser fazer crescer o dinheiro, e não fazê-lo porque tem um benefício fiscal. É o mesmo que eu dizer que se deve ir ao supermercado porque está climatizado conforme a época do ano, quando o objetivo de ir lá é para adquirir bens.

Depois há algo que não é explicado, mas há pessoas em que o PPR faz zero efeito, pelo simples facto de atingirem o limite de dedução à colecta. No extremo oposto estão as pessoas que nem sequer descontam para IRS, o PPR tem efeito nulo à entrada.

E finalmente, o benefício fiscal que o PPR tem, é "comido de cebolada" ao fim de alguns anos, devido aos custos. Esse é o grande problema dos PPR: os custos elevados, sem haver um benefício no desempenho proporcional. Eu pessoalmente pagaria de bom gosto a comissão do PPR se a entidade gestora conseguisse consecutivamente bater os mercados, o que nunca acontece nos PPR.

Concordo com a maior parte das tuas premissas, mas não me parece adequado ignorar o fator do benefício fiscal à entrada para a decisão de investir num PPR ou não. O benefício fiscal à entrada (até ao limite de deduções) é uma rentabilidade direta (20%) que pode ser reinvestida (por exemplo) em ETFs.

Além disso, o PPR tem outras vantagens (e.g., mobilização para outro PPR caso seja necessário reduzir o risco) que em determinado objetivos financeiros e fases da vida poderá ser mais útil.

Ou seja, diria que ETFs são globalmente superiores aos PPRs (assumindo mesmas características de risco e estratégia de investimento), mas em determinadas situações podem fazer sentido para algumas pessoas.

CMMCampos escreveu:

Concordo com a maior parte das tuas premissas, mas não me parece adequado ignorar o fator do benefício fiscal à entrada para a decisão de investir num PPR ou não. O benefício fiscal à entrada (até ao limite de deduções) é uma rentabilidade direta (20%) que pode ser reinvestida (por exemplo) em ETFs.

Além disso, o PPR tem outras vantagens (e.g., mobilização para outro PPR caso seja necessário reduzir o risco) que em determinado objetivos financeiros e fases da vida poderá ser mais útil.

Ou seja, diria que ETFs são globalmente superiores aos PPRs (assumindo mesmas características de risco e estratégia de investimento), mas em determinadas situações podem fazer sentido para algumas pessoas.

Rentabilidade direta porquê? Até parece que recebes dinheiro em mão da AT. Em muitos casos serve para reduzir o montante a pagar à AT ou nem pagar. Nem todas as pessoas recebem reembolso.

E como disse anteriormente, há pessoas que simplesmente investem o minímo exigido no PPR para ter o benefício fiscal, são movidas exclusivamente pelo benefício fiscal.

Já ando aqui há anos suficientes para saber que não se consegue convencer ng de nada.

Quem quer comprar ETFs que compre ETFs, quem quer comprar PPRs que compre PPRs.

O máximo que posso fazer é ajudar as pessoas a maximizar os rendimentos ou minimizar os danos num ou noutros. Já ganhei à comissão de venda. Já não ganho 😁

Eu invisto o valor anual que me confere o máximo de benefício fiscal à entrada (1750). Concordo que investido num ETF teria mais rentabilidade e menos comissões. Apenas vejo ainda dois motivos para continuar a realizar este investimento, além do benefício à entrada:
1. Possibilidade de transferência de PPR sem encargos. Dá para ajustar o risco com apenas um produto ao longo da vida. Investir num com maior componente acionista e mais tarde mudar para outro mais defensivo. Ainda não é possível nos ETF. A Vanguard tem os Lifestrategy, mas não permite transferência, teria de comprar ETFs diferentes ao longo da vida para ajustar manualmente os pesos.
2. Resgates líquidos de imposto. A partir dos 60 ter a possibilidade de criar uma ordem de resgate mensal do PPR em que o dinheiro entra na conta sem ter de declarar nada no IRS. E aqui não estou a falar do meu caso, não tenho qualquer problema em preencher IRS, até porque com tudo registado demora 5 minutos. Falo do Zé Tuga que fazer IRS é uma dor de cabeça, é tudo que saia do IRS automático custa.

Também reparei ao longo dos últimos anos, que convencer familiares e amigos a investir em ETF não é fácil, e quando desisto e falo dos PPR e benefícios à entrada, faz-se luz em algumas cabeças. Podia ser melhor? Podia. Mas melhor que estar na conta à ordem.

Carlos R escreveu:

Também reparei ao longo dos últimos anos, que convencer familiares e amigos a investir em ETF não é fácil, e quando desisto e falo dos PPR e benefícios à entrada, faz-se luz em algumas cabeças. Podia ser melhor? Podia. Mas melhor que estar na conta à ordem.

Eu nem me dou a esse trabalho, cada um sabe o que faz ao seu dinheiro, e basicamente ninguém segue nada do que disser, por isso é falar para a parede. Eles que deixem o dinheiro deles à ordem ou debaixo do colchão, que eu vou investindo o meu.

CMMCampos escreveu:

CMMCampos escreveu:

Boa noite,

Já repararam que este mês o PPR avançou com uma nova posição no ISHARES MSCI WORLD UCITS ETF Eur Hdg?


Dado que este ETF tem uma taxa de encargos superior ao ISHARES CORE WORLD UCITS ETF (algo já incluído no portfólio) questionei o motivo e a justificação foi eliminar o risco cambial.

Mas não compreendo a estratégia de fazer hedge de câmbio num ETF de ações. A volatilidade do mercado de ações é muito superior às flutuações de câmbio. A maior parte da literatura não recomenda fazer hedge em fundos de ações.

Que vos parece esta opção da sociedade gestora?

Eh pah ...

Deixei este comentário há 3 semanas e quando regressei este tópico passou a ser um ROAST ao Pedro Andersson? 😆

Também não sejam injustos com o homem que contribuiu imenso para literacia financeira no país. Pode não ser perfeito, mas oferece muita informação útil e simplificada que, para algumas pessoas, é fundamental.

Não vamos perder o foco. Este tópico é para fazer ROAST ao PPR GOLDEN SGF ETF.

Concordo. Vamos manter o foco. Já fez um ano de vida e apesar do início super lento (excesso de cash sem investir) e a mais recente aquisição do Etf hedged, é o PPR da SGF com melhor rentabilidade a 1 ano

Carlos R escreveu:

é o PPR da SGF com melhor rentabilidade a 1 ano

A sério? Tenho de actualizar a análise mas estou surpreendido por um PPR 75% accionista ser o com o melhor rentabilidade...

Fonte:

Esse Golden não começou em 2023? Se sim, é por isso que o desempenho é bom, não apanhou o tombo de 2022.

Certo. Mas a comparação que referi é o desempenho a 12 meses, porque o PPR foi lançado nessa altura. É o prazo máximo de comparação com os restantes PPR.

Carlos R escreveu:

Certo. Mas a comparação que referi é o desempenho a 12 meses, porque o PPR foi lançado nessa altura. É o prazo máximo de comparação com os restantes PPR.

Sim, eu sei. Mas o bom desempenho desse PPR deve-se a ter começado em boa época. Se tivesse apanhado 2022, a rentabilidade anual já seria bem diferente. Há ainda PPRs que perderam tanto em 2022, que o que recuperaram em 2023 ainda não foi suficiente para cobrir o que desvalorizaram.

Estou como o Carlos. Acho que a comparação é mesmo a 12 meses, não a 12 meses só incluindo 10.

Mas para a semana quando eu o testar/fazer post a analisar já podemos ver mais pormenorizadamente

Se reparares na year to date tb é o mais alto

O ínicio foi muito mau mas depois tipo que lhe apanhou o jeito 😀

Virtua escreveu:

O ínicio foi muito mau mas depois tipo que lhe apanhou o jeito 😀

Aqueles primeiros meses com mais de 30% em cash com o mercado a subir enviesaram logo os resultados.

3rdWorldBuffett escreveu:

Aqueles primeiros meses com mais de 30% em cash com o mercado a subir enviesaram logo os resultados.

Mas estes "trambolhões" no início já vi que é algo que a SGF faz

Olhem ali o PPR do Dr. Finanças. Que agora até está melhor do que os outros todos (depois mostro isso, mas tb se apercebem porque a partir de meados de 2023 começa a apanhar o restos dos PPRs)

Virtua escreveu:

3rdWorldBuffett escreveu:

Aqueles primeiros meses com mais de 30% em cash com o mercado a subir enviesaram logo os resultados.

Mas estes "trambolhões" no início já vi que é algo que a SGF faz

Olhem ali o PPR do Dr. Finanças. Que agora até está melhor do que os outros todos (depois mostro isso, mas tb se apercebem porque a partir de meados de 2023 começa a apanhar o restos dos PPRs)

Mas tem comissão de 10% sobre a valorização anual... Já é líquido dessa comissão ou tem tombo no final do ano?

Sr IRS escreveu:

Mas tem comissão de 10% sobre a valorização anual... Já é líquido dessa comissão ou tem tombo no final do ano?

Cotações são sempre liquidas de comissões. Podem ter a certeza SEMPE disso. É o segredo da industria. Tirar sem ng dar por ela.

Virtua escreveu:

Cotações são sempre liquidas de comissões. Podem ter a certeza SEMPE disso. É o segredo da industria. Tirar sem ng dar por ela.

Eu até acho que seria melhor ao contrário, pois o desempenho seria superior se fosse cotação bruta, e seria mais um golpe de marketing.