Fundos de Investimento

[Patanisca]

Tenho +3,18% YTD
Se juntar os ganhos da Square tenho +3,90%.

Por comparação
2024 +22,68%
2023 +15,08%
2022 -17,04%
2021 +13,14%

Mas nos outros anos as composições eram diferentes, claro. A composição atual é praticamente tudo nos EUA.

[Joseba]

Tenho +3,18% YTD
Se juntar os ganhos da Square tenho +3,90%.

Por comparação
2024 +22,68%
2023 +15,08%
2022 -17,04%
2021 +13,14%

Mas nos outros anos as composições eram diferentes, claro. A composição atual é praticamente tudo nos EUA.

Que app/site é esse que usas? Bem fixolas

[superkinas]

acho que é site investing, formas carteiras

[Patanisca]

Sim é o investing.com

[3rdWorldBuffett]

A minha carteira não anda muito diferente 4,97% YTD, se não fosse o eur usd teria sido mais um ano excelente.

[D@emoon]

Tenho +3,18% YTD
Se juntar os ganhos da Square tenho +3,90%.

Por comparação
2024 +22,68%
2023 +15,08%
2022 -17,04%
2021 +13,14%

Mas nos outros anos as composições eram diferentes, claro. A composição atual é praticamente tudo nos EUA.

Olha tanto o Chat GPT como o Gemini diz que é +8,96%

[Patanisca]

Tenho +3,18% YTD
Se juntar os ganhos da Square tenho +3,90%.

Por comparação
2024 +22,68%
2023 +15,08%
2022 -17,04%
2021 +13,14%

Mas nos outros anos as composições eram diferentes, claro. A composição atual é praticamente tudo nos EUA.

Olha tanto o Chat GPT como o Gemini diz que é +8,96%

Certo, mas não tem em conta entradas e saídas durante o ano. Esses pesos são o snapshot atual. Quando tinha o tracking da carteira no morningstar.es ele calculava o personal gain, que tinha em conta precisamente as entradas e saídas.

Se o GPT diz +8,96% era preciso eu ter exatamente esta carteira com estes pesos no início do ano. Mas mesmo assim estou a achar muito.

O método que uso atualmente é um método manual no excel onde simplesmente comparo o valor atual da carteira a dividir pelo valor da carteira no início do ano + o saldo dos movimentos do ano.
Ou seja se no início do ano tenho 10k, hoje tenho 11k, vendi 2k e comprei 7k (saldo +5k), o ganho é 11/(10+7-2) = 1,047 -> +4,7%. Não é 100% certo, mas dá para ter uma ideia.
Infelizmente o inevsting.com não disponibiliza métricas por períodos para carteiras, só para os fundos em si. Para as carteiras só nos dá na tab "statistics" valores de % de ganho por cada mês, não dá grande jeito, mas é isto assim.

[Patanisca]

Tinha feito mal as contas. Na verdade essa carteira de FI de stocks ronda os +3,70% YTD de P/L. Assim é que é.
A carteira da Square está com +2,51% YTD de P/L porque entrei a meio do ano e fui reforçando.

As minhas métricas são sempre distorcidas face à performance das suas componentes porque eu quero sempre saber é quanto dinheiro ganhei ou perdi com as carteiras e com os seus movimentos. É um simples "Quanto é que tenho a mais (ou a menos) do que se estivesse quieto sem estar investido?".

[D@emoon]

Chat:

O método que estás a usar é uma **aproximação do “Money-Weighted Return” (MWR ou TWR simplificado)**: partes do valor inicial, adicionas/subtrais o saldo dos movimentos e comparas com o valor atual. Para obteres algo rápido funciona bem, mas tem limitações — especialmente quando há muitos movimentos ao longo do ano em datas diferentes.

### O que o teu método está realmente a fazer

A tua fórmula:

Retorno= Valor atual​ / Valor inicial+Compras−VendasValor atual​

é uma aproximação de:

* **MWR (Money-Weighted Return)** → mede o retorno considerando o impacto dos fluxos aplicados nas alturas em que entraste/saiste.
* Mas calcula-o de forma **simplificada**, assumindo que todos os fluxos ocorreram no início do período.

Isto dá uma ideia geral, mas pode divergir bastante do real se as compras/vendas forem grandes e distribuídas no tempo.

---

## Qual seria o método “correto”

Para medir corretamente a rentabilidade YTD de uma carteira com movimentos ao longo do ano, há **dois métodos aceites internacionalmente**:

### **1) Time-Weighted Return (TWR) — o mais usado em carteiras**

Elimina o impacto das entradas e saídas. Mede apenas **a performance dos ativos**.

Fórmula envolve dividir o ano em subperiodos entre movimentos de caixa, e compor:

[
TWR = \prod (1+r_i) - 1
]

É o método usado por bancos, fundos e gestores profissionais.

### **2) Money-Weighted Return (MWR/IRR) — mede o retorno do investidor**

Considera timing e montante dos fluxos.

É o IRR/XIRR do Excel:

* `=XIRR(flows; dates)`

Este é o que realmente mede **quanto ganhaste enquanto investidor**, tendo em conta quando investiste.

Excel ajuda bastante aqui.

---

## Sobre o investing.com

Confirmo:
O investing.com **não calcula TWR/MWR** da carteira. Apenas:

* Rentabilidades mensais isoladas
* Valores acumulados gerais
* Estatísticas básicas

Isto torna a análise de performance da carteira limitada.

## Recomendações práticas para ti

### **Se queres precisão → usa XIRR**

Controla as entradas (valor negativo), saídas (valor positivo) e o valor atual da carteira na data de hoje.

Exemplo:

| Data | Fluxo |
| ---------- | --------------------------------- |
| 01-01-2025 | -10.000 |
| 10-05-2025 | -7.000 |
| 10-09-2025 | +2.000 |
| 12-12-2025 | +11.000 (valor atual da carteira) |

Depois:

```
=XIRR(fluxos; datas)
```

E tens a rentabilidade exata **YTD**.

Fui ao Gemini era basicamente o mesmo mas depois sugeriu: Para começar a usar o método TWRR, sugiro que experimente o Portfolio Performance, pois é robusto, gratuito e desenhado especificamente para este tipo de análise.

É este: https://www.portfolio-performance.info/en/

Já usei em tempos, achei de alguma forma complexo acho, mas recordo de pelo menos um user aqui que usava.

[Joseba]

O Morningstar era bem fixe sim.... essa opção do Personal % era bastante interessante.... mas enfim.... uma era que ficou para trás....

Falando de outros tópicos....
Tenho visto muita gente no Twitter a dizer que as próximas estrelas são as commodities.... Depois do Ouro e Silver, Cooper e Uranio.... que segundo eles são o melhor seguro para o QE do FED que aí vem.....
O que vocês acham dessa teoria?

[Pascoa]

Fui ao Gemini era basicamente o mesmo mas depois sugeriu: Para começar a usar o método TWRR, sugiro que experimente o Portfolio Performance, pois é robusto, gratuito e desenhado especificamente para este tipo de análise.

É este: https://www.portfolio-performance.info/en/

Já usei em tempos, achei de alguma forma complexo acho, mas recordo de pelo menos um user aqui que usava.

Concordo que é um pouco complexo no início e não entro em grandes complexidades que a aplicação permite.

Exemplo de algumas métricas:

[D@emoon]

Esta coisa doida:

S&P 500 EUR 1 ano: +2%
MSCI World EUR 1 ano: +4,50%

Property 1 ano: +6,18%

[Patanisca]

Eu não me importo muito com as percentagens. Interessa-me mais saber é quão longe estou de poder deixar de trabalhar!

[D@emoon]

Falando de outros tópicos....
Tenho visto muita gente no Twitter a dizer que as próximas estrelas são as commodities.... Depois do Ouro e Silver, Cooper e Uranio.... que segundo eles são o melhor seguro para o QE do FED que aí vem.....
O que vocês acham dessa teoria?

Sim, Não, Talvez...

[JRJordao]

Esta coisa doida

Bitcoin EUR 1 ano: -18%
S&P 500 EUR 1 ano: +2%
DP BAI Europa 1 ano: +3,25%
DP Bison Bank 1 ano: +3,54%
MSCI World EUR 1 ano: +4,50%
Bankinter Mais Ordenado 1 ano: +5%
Property 1 ano: +6,18%
CA Património Crescente 1 ano: +6,35%