O uso de ETF obrigacionistas para gestão de liquidez

[V023]

Tenho andado a seguir este tópico algum tempo e algumas coisas ainda não são claras, nomeadamente sobre o website do site do investidor que faz track a algumas ETF obrigacionistas: https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds

1) Por exemplo, o gráfico da performance dos ETFS no ultimo ano mostra isto:


Ou seja, dá para ver que o desempenho tem sido estável. Contudo, ao abrir, por exemplo a "iShares Eur Floating Rate" IE00BF5GB717 num broker (por exemplo a DEGIRO) o gráfico é completamente diferente:



Ou seja, que a performance do sitedoinvestidor e da degiro estão completamente diferentes. Estou a ver a mesma coisa? ou coisas diferentes? Como é que uma queda no preço não se reflete numa queda de performance?

Verifiquei e não é só a degiro que mostra este gráfico. Outros brokers mostram as mesmas quedas da degiro.

2) Sobre as ETFs escolhidas pelo site do investidor
2.1) O porquê da ETF "iShares Eur Floating Rate" IE00BF5GB717 ?

Esta é a unica float? O comportamento desta ETF não é extremamente parecido ao MMF (Money Market), como por exemplo XEON https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0290358497 e CSHD https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0010510800, mas com maior risco?

Por risco quero dizer risco de incumprimento. XEON e CSHD sendo money markets e seguirem o €STR torna-as muito mais liquidas, previsíveis, tolerantes a um incumprimento do seu basket (como foi dado o exemplo do Silicon Valley). Que razões existem para escolher um bond float ao invés do XEON?

Como é que avaliam se o basket desta ETF float é decente ou se é apenas crédito de alto risco de incumprimento?

2.2) Porquê destas ETFs Gov?
Na parte de goverment há a pre-selecção de 2 ETFS:
- Amundi ETF Govies 0-6 Months Euro Investment Grade UCITS ETF EUR
- iShares € Gov. Bond 0-1yr UCITS ETF - IEGE

Mas se usar o justetf ETF screener para filtar ETFs na mesma categoria: Gobernment Bonds em EUR, Invetment Grade https://www.justetf.com/en/find-etf.htm ... rrency=EUR tenho delas com muito mais performance, por exemplo:
- Amundi ETF Govies 0-6 Months Euro Investment Grade UCITS ETF EUR (C) FR0010754200
- Vanguard EUR Eurozone Government Bond UCITS ETF Distributing IE00BZ163H91
- JPMorgan BetaBuilders EUR Government Bond 1-3 UCITS ETF EUR (Acc) - IE00BYVZV757

Então gostaria de entender o porque a selecção e destaque destas duas em particular.
Aliás, qual o racional da estratégia de escolher ETFs com bonds de maturidade tão curtas?

--

Desde já imensas desculpas pelo post longo. Tenho andado a ler o forum, inclusivé os posts https://www.forumdoinvestidor.pt/viewtopic.php?t=197 https://www.forumdoinvestidor.pt/viewtopic.php?t=204, mas a não ser que me tenha escapado alguma coisa não encontrei o racional destas escolhas.

[Virtua]

São excelentes perguntas

Ou seja, que a performance do sitedoinvestidor e da degiro estão completamente diferentes. Estou a ver a mesma coisa? ou coisas diferentes? Como é que uma queda no preço não se reflete numa queda de performance?

Verifiquei e não é só a degiro que mostra este gráfico. Outros brokers mostram as mesmas quedas da degiro.

A minha análise diz respeito à performance, o que estás a ver na Degiro e outras é o preço. Aquelas quedas grandes são as distribuições.

O porquê da ETF "iShares Eur Floating Rate" IE00BF5GB717 ?[/b]

Esta é a unica float?

Não. Também tens da amundi: https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 4#overview, embora com performance inferior.

comparacao_float.png (76.33 KiB) Visto 2418 vezes

O comportamento desta ETF não é extremamente parecido ao MMF (Money Market), como por exemplo XEON https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0290358497 e CSHD https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 0010510800, mas com maior risco?

Por risco quero dizer risco de incumprimento. XEON e CSHD sendo money markets e seguirem o €STR torna-as muito mais liquidas, previsíveis, tolerantes a um incumprimento do seu basket (como foi dado o exemplo do Silicon Valley). Que razões existem para escolher um bond float ao invés do XEON?

Esses ETFs são sintéticos em que a contraparte do ETF é só uma e é do banco que é "dono" dos ETFs. Para mim são red flags e parece-me que há claros conflitos de interesse, como o BPN e BES venderem obrigações dos respectivos grupos.

No caso do XEON é o Deutsche Bank AG e do CSHD é 100% Société Générale.

Contraparte_XEON.png (13.96 KiB) Visto 2418 vezes

Contraparte_CSHD.png (56.06 KiB) Visto 2418 vezes

Como é que avaliam se o basket desta ETF float é decente ou se é apenas crédito de alto risco de incumprimento?

No site do etf podes ver toda a carteira.



Como podes ver tem muita banca (porque são os principais a emitir dívida float). Não é um ETF de all-in, definitivamente, nem eu estava confortável em fazê-lo.

Sinto-me contudo mais confortável num ETF diversificado e com 2.97% Société Générale do que num ETF 100% Société Générale como o CSHD. No fundo o XEON e o CSHD são quase como depósitos sem a garantia.

Porquê destas ETFs Gov?
[/b]Na parte de goverment há a pre-selecção de 2 ETFS:
- Amundi ETF Govies 0-6 Months Euro Investment Grade UCITS ETF EUR
- iShares € Gov. Bond 0-1yr UCITS ETF - IEGE

Então gostaria de entender o porque a selecção e destaque destas duas em particular.
Aliás, qual o racional da estratégia de escolher ETFs com bonds de maturidade tão curtas?

Como te apercebeste a diferença destes ETFs está na maturidade, a razão está no próprio título do post. Gestão de liquidez. Eu não quero a minha liquidez com volatilidade ou com anos de -18% (Vanguard EUR Eurozone Government Bond) ou mesmo -5% (JPMorgan BetaBuilders EUR Government Bond 1-3 UCITS ETF EUR (Acc). A análise foi feita para gestão de liquidez de empresas (ou no nosso caso individual para gestão do fundo de emergência se quiserem, embora aqui haja mais opções). Eu pretendo algo que se assemelhe muito a um depósito a prazo, mas com taxas mais altas, e até com um pouco mais de risco se eu quiser colocar parte do capital (os fundos corporate e float).

A maioria deste tipo de posts são análises que faço no meu contexto profissional e depois simplesmente partilho.

P.S. As tuas perguntas são suficientemente boas para acrescentar uma FAQ no final da análise (mais uma sobre ETFs alternativos acc). Vou fazê-lo quando tiver tempo. A dos overnight fazem-me muitas vezes.

[Virtua]

Janeiro. Mais um mês bom para corporate de curto prazo e relativamente mau para Gov (e bem tinha dito que os mercados se tinham adiantado e que os bancos centrais iam demorar mais tempo do que o esperado para cortarem taxas, o que levou a este ajuste e subida de taxas no mercado ).

Estou convencido que foi o ajuste necessário e agora vamos começar a ver as taxas de curto prazo a descer (se calhar não já necessáriamente em Fevereiro mas..)

[V023]

Pedi à XTB para adicionar estas ETFs para a gestão de liquidez. Por uma razão simples: se é para gestão de liquidez espero ter mais operações de venda e compra, e tendo a XTB sede em Portugal, não fica um pesadelo depois fazer a declaração de IRS.

Pedi para adicionarem as que fazem parte do website https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds

Dizem que vão adicionar todas menos uma:

From the ETFs mencioned, we can already say that IE00B3FH7618 is not possible to add at the moment. The liquidity of this instrument is too low.

A ETF em questão é a "iShares Euro Government Bond 0-1yr UCITS ETF".
Será o número de holdings?

Alguém faz ideia de que forma isto pode ser validado? É que se for pelo tamanho do fundo não creio fazer sentido?

[Virtua]

É que se for pelo tamanho do fundo não creio fazer sentido?

Nem é pela liquidez. Vejo operações de centenas de milhares de euro desse ETF a passar à minha frente. É desculpa, mas não há nada a fazer.

Tenta este: LU2233156582

[V023]

É que se for pelo tamanho do fundo não creio fazer sentido?

Nem é pela liquidez. Vejo operações de centenas de milhares de euro desse ETF a passar à minha frente. É desculpa, mas não há nada a fazer.

Tenta este: LU2233156582

Curiosamente esse, quando comparado à IE00B3FH7618 tem menos TER, mais volátil (0.44% vs 0.30% mas mais rentável YTD (0.30% vs 0.26%). O maior desconforto parece ser o "Countries" não ter sido mastigado pelo justETF e só diz "Other"

Alguma razão para o IE00B3FH7618 ser considerado em vez do LU2233156582 no site https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds ?

[Virtua]

Alguma razão para o IE00B3FH7618 ser considerado em vez do LU2233156582 no site https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds ?

Nenhuma em particular. Tenho tendência/bias para iShares e procurei aí primeiro. Depois é que descobri o amundi acc

[homepobre]

Queria apenas comentar que estou mesmo agradecido pelo conteúdo! Um muito obrigado pelo serviço público prestado, Virtua (e restante comunidade).

[D@emoon]

Queria apenas comentar que estou mesmo agradecido pelo conteúdo! Um muito obrigado pelo serviço público prestado, Virtua (e restante comunidade).

Convida pessoal a virem ver o fórum

[Maria0505]

Obrigado pela informação muito útil!

[V023]

É só para mim que o website https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds não funciona? era bem útil mas não faço ideia quem é estava a geri-lo

[D@emoon]

É só para mim que o website https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds não funciona? era bem útil mas não faço ideia quem é estava a geri-lo

Quem gere é o @Virtua ele tem estado muito ocupado com outras coisas, e entretanto há coisas que não têm sido atualizadas, e eu sou um zero em informática, temos de ter paciência, a ver se um dia ele consegue por isso tudo a funcionar assim como as apps do investidor que já está no ar de novo mas ainda limitado em termos de números de fundos/ETFs.

[Virtua]

É só para mim que o website https://analises.sitedoinvestidor.pt/short-term-bonds não funciona? era bem útil mas não faço ideia quem é estava a geri-lo

Desculpa. Alguns problemas na gestão do site (mandei abaixo algumas ligações sem querer).

Entretanto podes encontra-lo aqui: https://analises-do-investidor.s3.eu-we ... term-bonds

[Lvsitano]

Há alguma razão em especial por optarem por ETFs de bonds europeias, e não dos EUA?

[Virtua]

Há alguma razão em especial por optarem por ETFs de bonds europeias, e não dos EUA?

O Pingo Doce não aceita dólares

Tb não costumo fazer Depósitos a prazo em USD