Fórum do investidor

Se os GAPs fechassem todos conseguiamos imprimir dinheiro. Tudo o que é previsível no mercado dá para ganhar $$$$. Iamos todos para o hawai

JRJordao Escreveu: ↑27 mar 2025 14:33
Carlos R Escreveu: ↑27 mar 2025 14:25 Perderia provavelmente. Investi regularmente até dezembro de 2022. Fiz vendas de vários ETF e fiquei só com VWCE. Em 2023 fiquei uns 9 meses sem investir à espera de mais queda. Não volto a fazer isso. Olho ao espelho todos os meses e falo com uma imagem de mim velhinho e digo toma lá. Custa menos.
No teu caso, que (se bem percebi) é DCA mensal "para sempre", acho que é mesmo de desconsiderar as flutuações.

No meu, que só vou investir um valor relativamente pequeno, e que após 10 anos (com mais 10 de margem) logo que esteja bem valorizado quero vender, ainda estou muito preso a "comprar barato". Tique de principiante, talvez

É que nunca parece boa altura para investir. Há sempre qualquer coisa que nos faz ficar de pé atrás. É uma parte que invisto, outra vai para poupança, outra para gastos. Já tive ambições de deixar de trabalhar mais cedo, mas deixei essa ideia de lado.

JRJordao Escreveu: ↑27 mar 2025 14:21
Louie Escreveu: ↑27 mar 2025 14:14 E o custo de oportunidade de ficar em cash na sideline durante dias, meses ou anos à espera que o gap feche?

Time in the market > timing the market
Time in the market VS DCA regular
Quem ganha numa luta?

Penso que são bons e testados princípios, muito válidos na generalidade, mas que também não são para seguir de "olhos fechados" e da mesma forma em todos os casos (quem todos os meses investe X€ VS quem no momento tem um montante considerável disponível, estar-se em fase de queda ou não, etc).

O meu comentário ia mais ao encontro do que disse o Carlos, ou seja, estar a fazer uma gestão ativa dos ciclos do mercado.
Tentar vender em alta e tentar comprar em baixa. O problema é que a alta pode levar muito tempo...
Aliás, basta ver quem ficou à espera que o mercado afundasse outra vez depois de março 2020 (Covid).

Há até bastantes testes sobre isto. Quem compra e vende na altura perfeita ganha muito pouco a mais do que quem se mantém investido.

Louie Escreveu: ↑27 mar 2025 16:56
JRJordao Escreveu: ↑27 mar 2025 14:21
Louie Escreveu: ↑27 mar 2025 14:14 E o custo de oportunidade de ficar em cash na sideline durante dias, meses ou anos à espera que o gap feche?

Time in the market > timing the market
Time in the market VS DCA regular
Quem ganha numa luta?

Penso que são bons e testados princípios, muito válidos na generalidade, mas que também não são para seguir de "olhos fechados" e da mesma forma em todos os casos (quem todos os meses investe X€ VS quem no momento tem um montante considerável disponível, estar-se em fase de queda ou não, etc).
O meu comentário ia mais ao encontro do que disse o Carlos, ou seja, estar a fazer uma gestão ativa dos ciclos do mercado.
Tentar vender em alta e tentar comprar em baixa. O problema é que a alta pode levar muito tempo...
Aliás, basta ver quem ficou à espera que o mercado afundasse outra vez depois de março 2020 (Covid).

Há até bastantes testes sobre isto. Quem compra e vende na altura perfeita ganha muito pouco a mais do que quem se mantém investido.

Isso é já para os traders! Para mim não!

Excelente altura para investir foi em Março de 2020. Precisamente à 5 anos atrás. Só no dia 16 de Março de 2020, o S&P500 caiu 12%. Um dia que ficou para a História. Nesse mês desliguei de mercados e notícias, e não investi. Embora tenha investido em Abril de 2020. Menos mal!

DCA mensal for the win....
Mercados mais voláteis (voces sabem o que estou a falar) DCA semanal....

E assim durmo tranquilo

Louie Escreveu: ↑27 mar 2025 16:56
JRJordao Escreveu: ↑27 mar 2025 14:21
Louie Escreveu: ↑27 mar 2025 14:14 E o custo de oportunidade de ficar em cash na sideline durante dias, meses ou anos à espera que o gap feche?

Time in the market > timing the market
Time in the market VS DCA regular
Quem ganha numa luta?

Penso que são bons e testados princípios, muito válidos na generalidade, mas que também não são para seguir de "olhos fechados" e da mesma forma em todos os casos (quem todos os meses investe X€ VS quem no momento tem um montante considerável disponível, estar-se em fase de queda ou não, etc).
O meu comentário ia mais ao encontro do que disse o Carlos, ou seja, estar a fazer uma gestão ativa dos ciclos do mercado.
Tentar vender em alta e tentar comprar em baixa. O problema é que a alta pode levar muito tempo...
Aliás, basta ver quem ficou à espera que o mercado afundasse outra vez depois de março 2020 (Covid).

Há até bastantes testes sobre isto. Quem compra e vende na altura perfeita ganha muito pouco a mais do que quem se mantém investido.

O DCA mensal é para mim como uma obrigação. Obrigo-me a “dar” dinheiro à minha versão velho caquético, como se uma mesada se tratasse. Se tudo correr dentro do normal, o velho não deve precisar desse dinheiro. Mas se precisar, não importa muito se está em lucro ou perda. Não teria nada se a minha versão atual (e passada) não investisse. O meu problema com os investimentos no passado sempre foi a parte emocional. Seguir atentamente as notícias é só investir na altura certa. É demasiado tempo, não sou trader e não tenho jeito. Fico feliz com retorno acima da inflação, não tenho expectativas de maximizar tudo.
Influência provável do Nick Maggiulli “Just keep buying”. Coloquei link para o blog dele nos conteúdos se quiserem dar uma vista de olhos.

No seguimento do debate, partilho aqui uma análise interessante que encontrei no reddit da literacia financeira, sobre o melhor dia do mês para fazer DCA do SP500 (Day of the Month Effect). Talvez o user que partilhou isto por lá até ande por aqui.

Aqui fica o link:

E uma cópia do post inicial:

Boa noite!

Voltei mas desta vez com algo que pode ser mais útil para a comunidade, visto que muita gente aqui faz DCA. Então analisei algo que seria interessante e até aumentar a rentabilidade a longo prazo dos vossos investimentos, com uma estrutura e conclusão digna.

Será que existe um padrão de dias da semana ou do mês que as ações/ETFs costumem ser mais baratas, com o objeto final de conseguir fazer compras mais eficientes de ativos? Então fui à procura de respostas.

Day of the Month Effect

Este gráfico abaixo mostra o retorno médio para cada dia do mês do SP500. Como podemos observar, o melhor dia para comprar é dia 27(perto do fecho do mercado)/28(abertura do mercado) de qualquer mês(em média como é obvio). Isto pode-se concluir, pois é o dia em que advêm vários dias consecutivos de retornos negativos, seguido de vários dias positivos. Porque é que isto acontece? Isto deve-se a fundos institucionais costumam ajustar as suas posições no inicio do mês, aportes automáticos pelas corretoras, salários costumam cair a partir do dia 26/27 o que causa uma pressão de compra no mercado.

O "trimmered Average" retira tanto o pior dia e o melhor dia desse dia em concreto.

r/literaciafinanceira - Retornos Médios por Dia do SP500 [1950-2010}
Retornos Médios por Dia do SP500 [1950-2010}
Day of the Week Effect

Pelo que foi evidenciado em alguns estudos, segunda-feira é o dia da semana com a variação média negativa. Por este motivo se o DCA for feito semanalmente, com algumas funcionalidades que certas corretoras permitem o melhor dia para se definir a compra seria segunda-feira perto da hora de fecho do mercado ou terça-feira na abertura do mesmo. Certos estudos remetem estes resultados às notícias importantes que são dadas durante o fim-de-semana que causam correções na segunda-feira. Os dados abaixo no gráfico remetem a dados desde 1950 a 2010 do SP500.

r/literaciafinanceira - Retornos Médios por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Retornos Médios por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Mas podemos fazer uma análise mais profunda que pode explicar o porque segunda-feira ser o pior dia. A "Black Monday" de 1987 contribui para esse resultado. No gráfico abaixo conseguimos ver os máximos e os mínimos históricos do SP500.

r/literaciafinanceira - Intervalo de Retornos por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Intervalo de Retornos por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Que impacto este pequeno ajuste na vossa estratégia teria a longo prazo? Para isso eu fiz uma simulação "realista" para os valores dos portugueses:

Pelas contas que eu fiz ao comprar no final do dia de 27, terás um desconto médio de 0,34% por cada compra ao mês. Será significativo a longo prazo num cenário "realista"?

Aporte Mensal: 300€
Prazo Temporal: 30 anos
Contribuições Totais: 108,000.00€

Cenário 1:
Rentabilidade Média Ano: 10%

Cenário 2:
Rentabilidade Média Ano: 14,59%
Em vez de crescer 0,797% ao mês, com o desconto mensal seria cerca de 1,136% ao mês, que calculado de forma composta dá o valor acima.

Ler o DISCLAMER antes de olhar para esta tabela que é meramente especulativa ao contrário de uns exemplos que testei em situações reais com vários intervalos de tempo aleatórios, que tiveram resultados positivos na mesma, a favor da estratégia de comprar dia 27 mas sem esta magnitude/discrepância percentual tão grande!

Cenário 1 Cenário 2
623,787.81€ 1.554.736€
Os pequenos pormenores e a otimização financeira podem fazer grandes diferenças a longo prazo. Nunca devem menosprezar pequenas percentagens por mais que pareçam ridículas(cuidado nos créditos a habitação).

DISCLAMER: Resultados passados não garantem resultados futuros. O estudo e dados não foram recolhidos por mim, apenas fiz a pesquisa e fiz análise dos mesmo com as contas finais. Para quem duvida dos dados(mas não dos resultados!) tem inúmeros estudos feitos nesta área por instituições financeiras e especialistas que chegaram as mesmas conclusões de vantagem(até estudos dos meses mais lucrativos e menos lucrativos). Estas tendências vão mudando ao longo do tempo(atenuando) à medida que a informação fica democratizada, por isso as estratégias devem ser alteradas da mesma maneira. Este tipo de estudo chama-se "Calendar Effect", assim podem sempre fazer a vossa pesquisa com dados mais atualizado e chegar se calhar a outras conclusões. Após o Buzz deste post criei um script em python para testar varias simulações em que se escolhe a data de começo de investimento e da fim do mesmo e ele irá mostrar qual é o valor do património com a estratégia de comprar dia 1(o que é mais comum as pessoas fazerem) e comprar dia 27 de cada mês e cheguei à conclusão é que a discrepâncias não são tão grandes como na tabela acima(como é obvio), mas mesmo assim bastante positivos a rondar 8 a 13% de vantagem final de valor de património para quem compra dia 27. Por isso é melhor não esperarem diferenças tão grandes no futuro(baseando-se com os valores da tabela acima) mas é sempre uma vantagem se continuar assim no futuro(essa "pequena" vantagem). Posso enviar o script para quem quiser testar e ver com os próprios olhos!

Conclusões:

Segunda-feira/Terça-feira costuma ser o melhor dia da semana para comprar ETFs SP500.

A partir de dia 27/28 costumam ser os melhores dias do mês para fazer DCA.

Pequenas vantagens percentuais de rentabilidade anualmente fazem uma diferença considerável na estratégia a longo prazo.

Como na anterior estou disposto a ajudar e a discutir o que demonstrei aqui!
Espero ter ajudado!

esses cálculos tem um erro.
Mesmo sendo verdade que dia 27 tem um ganho de 0,3%, não se pode anualizar esse ganho, já que em DCA cada valor é apenas colocado uma vez pelo que apenas ganha uma vez 0,3% e não todos os meses.
De todo o modo é sempre um ganho.

Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?

JRJordao Escreveu: ↑29 mar 2025 09:13 Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?

Tenho um pequeno DP a vencer dia 24. E é por essa altura que costumo investir. Posso juntar mais uns pozinhos. Saltar o dia da liberdade do Trump para investir no 25 de Abril era poético. Mas acho que a brincadeira das tarifas irá ter efeitos mais duradouros que um mês. O Trump é instável a nível diário. Nem o meu aluno mais birrento se comporta a este nível.

O plano do Trump é baixar os juros. O homem já queimou pontes suficientes para poder voltar atrás. Os dados não estão favoráveis para o FED baixar e o mercado já "descobriu a careca" ao homem.
Por isso muito mais polémicas para além de tarifas virão ainda pela frente....

(Meus singelos 2 cêntimos

)

Joseba Escreveu: ↑29 mar 2025 10:01 Por isso muito mais polémicas para além de tarifas virão ainda pela frente....

(Meus singelos 2 cêntimos )

Acho que vai dar para fazer um DCA baseado nas medidas dele

"Comprei estas unidades nas tarifas do México e Canadá, estas nas tarifas dos automóveis, ..."

Ontem fiz um lump sum após o anúncio da FED e aquando da queda do mercado pela tarde.
Agora está feito.

atbreu Escreveu: ↑29 mar 2025 10:22 Ontem fiz um lump sum após o anúncio da FED e aquando da queda do mercado pela tarde.
Agora está feito.

Foi a estreia? Qual ETF?

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