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fmasousa Escreveu: ↑16 jul 2024 17:12 TANB entre 2,266% e 5,504%, basicamente deve ser igual a um DP (pois tem capital garantido), mas com taxa entre os valores indicados, segundo o desempenho de um cabaz constituido por 5 empresas.

É um depósito estruturado, e está coberto pelo FGD. A questão é que nunca sabes a taxa final, e da minha experiência com os DP estruturados do Invest tende a ser a mínima. Tens o dinheiro parado 18 meses e podes acabar por ter uma rentabilidade inferior a um DP. É claro essa perspectiva dos 5.5% adoça a boca a muitos, e é essa a intenção do Invest. Na minha opinião mais vale ir pelo provérbio "mais vale uma pássaro na mão do que dois a voar". Tens DP com taxas bem superiores, e duvido que daqui a 18 meses as taxas do BCE estejam nos 2.26%.
Eu e um amigo meu já caímos nessa do Invest, e basicamente é ter dinheiro a ser erodido pela inflação.

Lvsitano Escreveu: ↑16 jul 2024 22:54

fmasousa Escreveu: ↑16 jul 2024 17:12 TANB entre 2,266% e 5,504%, basicamente deve ser igual a um DP (pois tem capital garantido), mas com taxa entre os valores indicados, segundo o desempenho de um cabaz constituido por 5 empresas.

É um depósito estruturado, e está coberto pelo FGD. A questão é que nunca sabes a taxa final, e da minha experiência com os DP estruturados do Invest tende a ser a mínima. Tens o dinheiro parado 18 meses e podes acabar por ter uma rentabilidade inferior a um DP. É claro essa perspectiva dos 5.5% adoça a boca a muitos, e é essa a intenção do Invest. Na minha opinião mais vale ir pelo provérbio "mais vale uma pássaro na mão do que dois a voar". Tens DP com taxas bem superiores, e duvido que daqui a 18 meses as taxas do BCE estejam nos 2.26%.
Eu e um amigo meu já caímos nessa do Invest, e basicamente é ter dinheiro a ser erodido pela inflação.

Então, mas não é ideal para o banco que o portefólio selecionado cresça acima do máximo para poder retirar a diferença?

Sr IRS Escreveu: ↑16 jul 2024 23:24 Então, mas não é ideal para o banco que o portefólio selecionado cresça acima do máximo para poder retirar a diferença?

Ao contrário do que é comumente pensado o banco não ganha nem perde nada com o que acontece ao estruturado DEPOIS de vendido. Se as coisas forem bem feitas o hedge está colocado e o banco ganha é com a venda, não ganha nada "extra" com boa ou má performance do estruturado.

Virtua Escreveu: ↑17 jul 2024 10:30

Sr IRS Escreveu: ↑16 jul 2024 23:24 Então, mas não é ideal para o banco que o portefólio selecionado cresça acima do máximo para poder retirar a diferença?

Ao contrário do que é comumente pensado o banco não ganha nem perde nada com o que acontece ao estruturado DEPOIS de vendido. Se as coisas forem bem feitas o hedge está colocado e o banco ganha é com a venda, não ganha nada "extra" com boa ou má performance do estruturado.

Ia mesmo responder isso agora

Virtua Escreveu: ↑17 jul 2024 10:30
Ao contrário do que é comumente pensado o banco não ganha nem perde nada com o que acontece ao estruturado DEPOIS de vendido. Se as coisas forem bem feitas o hedge está colocado e o banco ganha é com a venda, não ganha nada "extra" com boa ou má performance do estruturado.

E eu acho que ele pensou que o banco vai investir o capital do cliente nas ações daquelas empresas. É por isso que ele referiu que para o banco era melhor subirem muito para depois ficar com a diferença. Isso para o investidor era uma maravilha, investir em equity sem risco nenhum Se a coisa corresse mal, o banco tinha que se chegar à frente e cobrir o capital perdido pela desvalorização mais a rentabilidade mínima garantida

Lvsitano Escreveu: ↑17 jul 2024 10:41

Virtua Escreveu: ↑17 jul 2024 10:30
Ao contrário do que é comumente pensado o banco não ganha nem perde nada com o que acontece ao estruturado DEPOIS de vendido. Se as coisas forem bem feitas o hedge está colocado e o banco ganha é com a venda, não ganha nada "extra" com boa ou má performance do estruturado.

E eu acho que ele pensou que o banco vai investir o capital do cliente nas ações daquelas empresas. É por isso que ele referiu que para o banco era melhor subirem muito para depois ficar com a diferença. Isso para o investidor era uma maravilha, investir em equity sem risco nenhum Se a coisa corresse mal, o banco tinha que se chegar à frente e cobrir o capital perdido pela desvalorização mais a rentabilidade mínima garantida

Eheheh, já devem ter reparado que não tenho formação na área financeira. Sim, pensei que era uma forma do banco se expor a ações com dinheiro captado dos clientes, e que era essa a razão de o capital não ser mobilizável.

Sr IRS Escreveu: ↑17 jul 2024 14:36 Eheheh, já devem ter reparado que não tenho formação na área financeira. Sim, pensei que era uma forma do banco se expor a ações com dinheiro captado dos clientes, e que era essa a razão de o capital não ser mobilizável.

Nem eu tenho formação nessa área. Esse investimento do Invest é um pouco como o Totobola, o ganharmos ou perdermos depende dos resultados dos jogos, mas o capital não é investido em SADs desportivas
Sinceramente, esses depósitos estruturados do Invest, e de outros bancos (recordo-me que o BPI também tinha) são por norma uma má opção. E claro que a possibilidade de uma rentabilidade mais elevada do que aquilo que é normal num produto com capital garantido é um chamariz para captar mais depósitos. Existe muita aquela mentalidade de "vou arriscar, porque sou capaz de conseguir os tais 5%". E este depósito estruturado nem é dos piores, já tiveram vários de 24 meses, em que no final podias ter 0% de rentabilidade, ou seja, dinheiro parado 2 anos a perder para a inflação.
Poderei estar errado, mas quase que apostaria que na maturidade vão receber os tais 2.26% brutos, até porque é capaz de vir a ocorrer uma correção nos mercados nos próximos tempos, e este produto leva por tabela.

Sr IRS Escreveu: ↑17 jul 2024 14:36

Eheheh, já devem ter reparado que não tenho formação na área financeira. Sim, pensei que era uma forma do banco se expor a ações com dinheiro captado dos clientes, e que era essa a razão de o capital não ser mobilizável.

Isso já os bancos o fazem com o dinheiro dos depósitos dos clientes ou seja, todos os clientes estão expostos a ações, divida, fundos, etfs. indiretamente sem eles o saberem

D@emoon Escreveu: ↑17 jul 2024 15:44 Isso já os bancos o fazem com o dinheiro dos depósitos dos clientes ou seja, todos os clientes estão expostos a ações, divida, fundos, etfs. indiretamente sem eles o saberem

Até a Segurança Social com o dinheiro das pensões, tem ações da Coca-cola

Estive a reavivar a memória, e lembrei-me que há cerca de 11 anos, subscrevi um Depósito Indexado pelo MilleniumBCP apenas com o intuito de fugir às comissões de manutenção, pois não acreditei que o objetivo fosse atingido. Mas fui surpreendido pela positiva, pois todas as ações constituintes do cabaz (eram 4 empresas) valorizaram.
Naquele caso, ou ganhava a taxa mínima ou a máxima, neste Depósito Estruturado varia entre as duas, pense eu de que.



Gosto mais desta fórmula de cálculo.

Eu tive um do BPI que eram 3 ou 4 anos salvo erro, em que nos primeiros 3 tinhas uma taxa mínima garantida, mas no último tanto podia ser 0% como 6%. Os mercados ditaram que no último ano fosse zero. O único estruturado do Invest que tive, 2 anos dinheiro parado a render 0%. Um amigo meu ainda foi mais valente e voltou a apostar noutro estruturado do Invest, que também lhe deu a módica quantia de zero rentabilidade

Lvsitano Escreveu: ↑19 jul 2024 15:12 Eu tive um do BPI que eram 3 ou 4 anos salvo erro, em que nos primeiros 3 tinhas uma taxa mínima garantida, mas no último tanto podia ser 0% como 6%. Os mercados ditaram que no último ano fosse zero. O único estruturado do Invest que tive, 2 anos dinheiro parado a render 0%. Um amigo meu ainda foi mais valente e voltou a apostar noutro estruturado do Invest, que também lhe deu a módica quantia de zero rentabilidade

A ideia que tenho, é que os depósitos estruturados do Banco Invest com essa estratégia (de na pior das hipóteses, render 0%) deixaram de ser comercializados em 2022. Da minha parte nunca me interessei por esses (também pelo facto de a essa data, não me preocupar tanto com investimentos como atualmente!), mas analisando com maior detalhe aos últimos desses (https://clientebancario.bportugal.pt/pt ... se-mar-22# e https://clientebancario.bportugal.pt/pt ... ces-abr-22), se o meu perfil de investir fosse o que tenho atualmente, nunca invistiria lá, por causa da fórmula de cálculo da remuneração.
Eu gosto de sintetizar informação através de pequenas tabelas, e mais fácil de transmitir a informação:



Como podes verificar, em 2022 os Depósitos Estruturados comercializados em 2022 nunca iriam bater o Depósito a Prazo que a essa data detinha (curiosamente comercializado também pelo Banco Invest.
Já o que está a ser comercializado até ao final deste mês, há hipótese de ser superior ao Depósito a Prazo que atualmente detenho.

fmasousa Escreveu: ↑19 jul 2024 16:26 Já o que está a ser comercializado até ao final deste mês, há hipótese de ser superior ao Depósito a Prazo que atualmente detenho.

Há o reverso da moeda, pode ser inferior à rentabilidade dos depósitos a prazo durante os próximos 18 meses

Lvsitano Escreveu: ↑19 jul 2024 20:15

fmasousa Escreveu: ↑19 jul 2024 16:26 Já o que está a ser comercializado até ao final deste mês, há hipótese de ser superior ao Depósito a Prazo que atualmente detenho.

Há o reverso da moeda, pode ser inferior à rentabilidade dos depósitos a prazo durante os próximos 18 meses

Correcto. Varia entre um mínimo que atualmente é inferior aos melhores DP, e um máximo que atualmente é superior aos melhores DP. Como não sou adivinho, não consigo prever se haverá DP com rentabilidades superiores a 5,504% durante o próximo ano e meio.

fmasousa Escreveu: ↑19 jul 2024 21:30 Correcto. Varia entre um mínimo que atualmente é inferior aos melhores DP, e um máximo que atualmente é superior aos melhores DP. Como não sou adivinho, não consigo prever se haverá DP com rentabilidades superiores a 5,504% durante o próximo ano e meio.

Mas podes prever que haverá depósitos acima de 2.26% nos próximos 18 meses. As taxas de juro não deverão descer tanto em tão pouco tempo. Basicamente estás a trocar o garantido pelo hipotético