ETFs (hot returns come and go, but expenses never die)

D@emoon escreveu:

colmeias escreveu:

D@emoon, assim não vamos conseguir aumentar a confiança do JRJordao para começar a entrar em produtos ETF, e FI, a mostrar estas taxas 2% de Subscrição mais a guarda de titulos, e 28% de retenção... Vai continuar eternamente nos seus Depositos bancarios de Capital Garantido... 😆 😆 😆

Também não sei a idade dele 😀 eu mais uns 5 anos e saio também do mercado 😀

A Idade do JRJordão, não pode ultrapassar muito os 20 anos, e deve ser uma pessoa solteira com alguma disponibilidade, com a paciencia que tem para responder às "melgas Todas" que encontra aqui nos Foruns, 😆 😆 sempre com uma grande simpatia...

"eu mais uns 5 anos e saio também do mercado" D@emoon mas prometes não sair aqui do Forum??? Precisamos muito de ti aqui...

colmeias escreveu:

"eu mais uns 5 anos e saio também do mercado" D@emoon mas prometes não sair aqui do Forum??? Precisamos muito de ti aqui...

Já disse ao Virtua que vou vender a minha quota e vou para Bora Bora 😆

JRJordao escreveu:

Patanisca escreveu:

JRJordao escreveu:

Consideraste o custo fiscal de vender os fundos? Pode-te "comer" alguns anos da rentabilidade adicional dos ETF.

Como assim? Não são tributados de igual forma no momento do resgate? Ao fim de 5 anos não levam ambos com 28% de IRS sobre as mais-valias?

Refiro-me ao custo de "conversão". Vender os FI e pagar imposto sobre a mais-valia, para depois re-aplicar o capital em ETF.
Versus deixar os FI "quietos" e passar a aplicar a nova poupança em ETF.

Após 2 anos pagam (28% x 90%) 25,2%, após 5 anos (28% x 80%) 22,4%, após 8 anos (28% x 70%) 19,6%.

Pois, bem observado, de facto. Fazer a "conversão" está fora de questão. Só venderei os meus FI se um dia (lá para 2050) o mercado imobiliário em Portugal me permitir ter habitação própria e mesmo aí, vou ter muita resistência em fazê-lo. A minha ideia é deixa-los como herança aos descendentes, já que lhes isenta as mais-valias geradas à data da transmissão. 😀

Assim sendo, refiro-me antes a novas entradas de capital: começar a comprar ETF ou mais FI.

Patanisca escreveu:

Tenho umas dúvidas sobre um ETF vs um FI de índice.
Assumindo a comparação entre o FI Fidelity S&P 500 Index Fund EUR P Acc e ETF Vanguard S&P 500 UCITS ETF (EUR) | VUSA, ambos seguem o SP500.
Do que apurei, o VUSA distribui dividendos.
Só trabalho com o Banco Best.

Então mas e o Banco Best não tem nenhum ETF S&P 500 de acumulação? 🙄 Estás a comparar um FI acumulativo com um ETF distributivo. O ideal era uma comparação em pé de igualdade.

De qualquer penso que no caso do FI seja dedutível em IRS os encargos, e no caso do ETF não, mas posso estar enganado, o @D@emoon é que é o "especialista nisso".

Lvsitano escreveu:

De qualquer penso que no caso do FI seja dedutível em IRS os encargos, e no caso do ETF não, mas posso estar enganado, o @D@emoon é que é o "especialista nisso".

Penso que, em qualquer caso, as despesas diretas de aquisição e de venda, presentes nos comprovativos das transações, podem ser utilizadas. Custos indiretos, de custódia, mensalidade de conta e afins é que já não.

colmeias escreveu:

D@emoon escreveu:

Também não sei a idade dele 😀 eu mais uns 5 anos e saio também do mercado 😀

A Idade do JRJordão, não pode ultrapassar muito os 20 anos, e deve ser uma pessoa solteira com alguma disponibilidade, com a paciencia que tem para responder às "melgas Todas" que encontra aqui nos Foruns, 😆 😆 sempre com uma grande simpatia...

Sou jovem de espírito 😀

JRJordao escreveu:

Lvsitano escreveu:

De qualquer penso que no caso do FI seja dedutível em IRS os encargos, e no caso do ETF não, mas posso estar enganado, o @D@emoon é que é o "especialista nisso".

Penso que, em qualquer caso, as despesas diretas de aquisição e de venda, presentes nos comprovativos das transações, podem ser utilizadas. Custos indiretos, de custódia, mensalidade de conta e afins é que já não.

Isso mesmo, as despesas incluem a compra e venda.

Lvsitano escreveu:

Patanisca escreveu:

Tenho umas dúvidas sobre um ETF vs um FI de índice.
Assumindo a comparação entre o FI Fidelity S&P 500 Index Fund EUR P Acc e ETF Vanguard S&P 500 UCITS ETF (EUR) | VUSA, ambos seguem o SP500.
Do que apurei, o VUSA distribui dividendos.
Só trabalho com o Banco Best.

Então mas e o Banco Best não tem nenhum ETF S&P 500 de acumulação? 🙄 Estás a comparar um FI acumulativo com um ETF distributivo. O ideal era uma comparação em pé de igualdade.

De qualquer penso que no caso do FI seja dedutível em IRS os encargos, e no caso do ETF não, mas posso estar enganado, o @D@emoon é que é o "especialista nisso".

Opá, não perdi muito tempo a pesquisar, fui ao Fund Search, meti EUR, EUA Large Cap Blend e fiz sort por performance a 5A, só depois ao ler o prospeto é que vi que era de distribuição. Mas não deixa de ser curioso que ainda sendo de distribuição, a 5A consegue ter praticamente a mesma performance que o FI de acumulação. Ou seja, no longo prazo o património do investimento cresce de igual forma, mas no caso do ETF paga dinheiro para mariscadas trimestralmente. 😆

D@emoon escreveu:

JRJordao escreveu:

Lvsitano escreveu:

De qualquer penso que no caso do FI seja dedutível em IRS os encargos, e no caso do ETF não, mas posso estar enganado, o @D@emoon é que é o "especialista nisso".

Penso que, em qualquer caso, as despesas diretas de aquisição e de venda, presentes nos comprovativos das transações, podem ser utilizadas. Custos indiretos, de custódia, mensalidade de conta e afins é que já não.

Isso mesmo, as despesas incluem a compra e venda.

Recupera-se 28% dos custos. Não é bom, não é terrível. 😆
Mas as comissões trimestrais de custódia de títulos presumo que não entrem como despesas de uma operação de compra/venda, já que isso é tipo o "aluguer" do serviço e não é inerente a uma operação apenas.

Patanisca escreveu:

Recupera-se 28% dos custos. Não é bom, não é terrível. 😆

O que interessa é que se compraste 1.000€ e vendeste a 2.000€ tens 1.000€ de mais valias, mas se tens 50€ de despesas são 950€ de mais valias, porque os 50€ são acrescidos ao valor de compra, sempre pagas menos de IRS.

Patanisca escreveu:

Recupera-se 28% dos custos. Não é bom, não é terrível. 😆
Mas as comissões trimestrais de custódia de títulos presumo que não entrem como despesas de uma operação de compra/venda, já que isso é tipo o "aluguer" do serviço e não é inerente a uma operação apenas.

Não esquecer os descontos por tempo de detenção. 28% -> 25,2% -> 22,4% -> 19,6%.

Essas despesas gerais, não específicas de uma aquisição ou venda, não me parece. Se não constam dos comprovativos das transações, parece-me complicado.

Eu quase de certeza afirmo que a comissao de custodia NÃO é dedutivel em IRS porque não consegues alocar essa despesa a um titulo especifico.
Ao contrário da comissão de subscrição ou venda...

Joseba escreveu:

Eu quase de certeza afirmo que a comissao de custodia NÃO é dedutivel em IRS porque não consegues alocar essa despesa a um titulo especifico.
Ao contrário da comissão de subscrição ou venda...

Exatamente, nem sequer vem na declaração enviada pelos bancos aquando das mais valias, só vem as despesas totais com a compra e venda, quanto muito a de custódia vem naquela declaração de comissões que recebemos em Janeiro.

Patanisca escreveu:

Opá, não perdi muito tempo a pesquisar, fui ao Fund Search, meti EUR, EUA Large Cap Blend e fiz sort por performance a 5A, só depois ao ler o prospeto é que vi que era de distribuição. Mas não deixa de ser curioso que ainda sendo de distribuição, a 5A consegue ter praticamente a mesma performance que o FI de acumulação. Ou seja, no longo prazo o património do investimento cresce de igual forma, mas no caso do ETF paga dinheiro para mariscadas trimestralmente. 😆

Então é melhor perderes o tempo e procurar. Duvido que vás conseguir comer grande mariscada com os dividendos. Com sorte ali um camarão Vannamei em promoção no Pingo Doce 😆

Patanisca escreveu:

Opá, não perdi muito tempo a pesquisar, fui ao Fund Search, meti EUR, EUA Large Cap Blend e fiz sort por performance a 5A, só depois ao ler o prospeto é que vi que era de distribuição. Mas não deixa de ser curioso que ainda sendo de distribuição, a 5A consegue ter praticamente a mesma performance que o FI de acumulação. Ou seja, no longo prazo o património do investimento cresce de igual forma, mas no caso do ETF paga dinheiro para mariscadas trimestralmente. 😆

Nem por isso. Performance da morningstar (onde se baseia isso do Best) é total Return, por isso inclui os dividendos

Virtua escreveu:

Nem por isso. Performance da morningstar (onde se baseia isso do Best) é total Return, por isso inclui os dividendos

Por isso é que ao comparar o mesmo fundo seja ele em INC ou Acc a rentabilidade é igual, o que induz em erro algumas pessoas, pensam que o INC rende igual e depois ainda paga mais os dividendos.

Alias.... em Portugal a eentabilidade dos INC são mais baixas, porque ao receber os dividendos pagas logo à cabeça 28%.
Se fores reinvestir não vais reinvestir os 100 recebidos em dividendos, mas apenas 72.....

Por isso que eu só compro ACC

Joseba escreveu:

Alias.... em Portugal a eentabilidade dos INC são mais baixas, porque ao receber os dividendos pagas logo à cabeça 28%.
Se fores reinvestir não vais reinvestir os 100 recebidos em dividendos, mas apenas 72.....

Por isso que eu só compro ACC

No caso nem era para reinvestir mas sim para umas mariscadas no Ramiro 😆

Lvsitano escreveu:

Joseba escreveu:

Alias.... em Portugal a eentabilidade dos INC são mais baixas, porque ao receber os dividendos pagas logo à cabeça 28%.
Se fores reinvestir não vais reinvestir os 100 recebidos em dividendos, mas apenas 72.....

Por isso que eu só compro ACC

No caso nem era para reinvestir mas sim para umas mariscadas no Ramiro 😆

Gosto mais da Trindade 😆

Boa tarde,
alguém consegue dizer a diferença entre:
a) XETR:VUAA
b) FRA:VUAA

ou entre estes dois:
a) https://tinyurl.com/4yhkby8c
b) https://tinyurl.com/2s43fy4f

Desde já, muito obrigado