ETFs (hot returns come and go, but expenses never die)

[wot89]

Tenho uma duvida e mesmo correndo o risco da pergunta ser um bocado absurda, aqui vai.

O QDVE é um ETF mais arriscado do que o SP500, porque incide apenas sobre o sector da tecnologia.

É mais volátil e tem tido por isso mais lucros nos últimos anos.

Ora eu ao ver a chart (justEtf) do QDVE nos últimos 5 anos, dá-me um crescimento de mais de 200 % enquanto o VUAA por exemplo, no mesmo período (5 y) tem um crescimento de pouco mais de 100 %.

No entanto, e aqui é a minha duvida, se for ver há cinco anos (2019) uma unidade de QDVE custava pouco mais de 9€ e hoje em dia (2024) está acima dos 28€.

No VUAA, também há cinco anos (2019), cada unidade custava pouco mais de 48€ e ao dia de hoje está nos 97€.

A minha pergunta é, se o QDVE tem tido maiores ganhos nos últimos 5 anos (200 % vs 100 %) cada unidade de QDVE não deveria ter um maior aumento no seu valor ?

Ou seja, de 2019 a 2024, cada unidade de QDVE apenas aumentou de valor cerca de 19€ enquanto cada unidade de VUAA aumentou 49€.

Fico com a sensação que um SP500 normal, rende mais/tem valorizado mais que o QDVE, o que não acontece na realidade, certo ?

O que é que me está a falhar/qual o meu erro de analise ?

Não há nada errado. O QDVE triplicou de valor de 9 para 28. O VUAA duplicou de 48 para 97. Valores arredondados. Na óptica de valores absolutos estás a confundir as coisas. Repara que ao usares esse raciocínio para comparar o VUAA com o SXR8, que são semelhantes, vais ter percentagens de valorização iguais ou muito próximas. No entanto o SXR8 em valores absolutos valorizou mais porque a UP é bastante mais cara que o VUAA.

Depois de escrever o post ontem, fiquei um bocadinho a pensar naquilo e cheguei la.

Claro que a % pode ser superior num, mas o que interessa era o valor inicial da unidade de cada um, que disparate meu.

[Carlos R]

É para isto que serve o fórum. Ajudarmo-nos uns aos outros

[Virtua]

Os últimos 12 meses foram excelentes para as carteiras aqui do fórum/tópico

[jcab]

Quem acham do ETF JEPQ?
Para um de distribuição parece ter óptima distribuição

[Lvsitano]

Quem acham do ETF JEPQ?
Para um de distribuição parece ter óptima distribuição

ETF recente com gestão ativa. Qual é o objetivo de investir nesse ETF?

[jcab]

Quem acham do ETF JEPQ?
Para um de distribuição parece ter óptima distribuição

ETF recente com gestão ativa. Qual é o objetivo de investir nesse ETF?

Ter uma boa distribuição, como mencionado no post anterior.

[Lvsitano]

Só que ainda é um ETF recente, não há grande track record. Por agora parece ser Ok.

[Virtua]

Parece-me +/-. Até tem sharpe ligeiramente maior e um MAR igual (tipo sharpe mas com o Max drawdown).

Continuo a não perceber o fascínio com distribuição. Aqui a distribuição é cerca de 10%. Se eu investir 10 mil euros e a distribuição for de 1000 euros eu recebo 720 euros (por causa de 28% de impostos). Se eu vender 10% da minha posição em QQQ (assumindo um crescimento de 10% nesse ano) eu recebo 972 euros (tenho de pagar 28% apenas sobre o lucro). Eu gosto de dinheiro, não sei se vocês partilham desse sentimento.

P.S. -> Estou a supor que declaram os ganhos claro

[JRJordao]

Continuo a não perceber o fascínio com distribuição. Aqui a distribuição é cerca de 10%. Se eu investir 10 mil euros e a distribuição for de 1000 euros eu recebo 720 euros (por causa de 28% de impostos). Se eu vender 10% da minha posição em QQQ (assumindo um crescimento de 10% nesse ano) eu recebo 972 euros (tenho de pagar 28% apenas sobre o lucro). Eu gosto de dinheiro, não sei se vocês partilham desse sentimento.

Também nunca percebi isso.

• 1000€ de dividendos -> 280€ de IRS

• 1000€ de venda com 900€ capital + 100€ valorização -> 28€ nos primeiros 2 anos, 25.20€ após 2 anos, 22.40€ após 5, 19.60€ após 8

E ainda tem a desvantagem de "resgatar" um valor determinado pelo produto, enquanto na venda é um valor determinado por nós.

Na minha inexperiência de "capital garantidista", a opção por distributivo parece-me assumir o mesmo risco sem aproveitar as vantagens.

[D@emoon]

E ainda tem a desvantagem de "resgatar" um valor determinado pelo produto, enquanto na venda é um valor determinado por nós.

Sei que meteste entre aspas, mas de referir que num resgate ficamos com menos unidades de participação, no pagamento de dividendos as unidades de participação mantêm-se.

Também de referir que o pagamento de dividendos podem ser colocados no IRS uma vez que são rendimentos de capitais.

[Virtua]

Sei que meteste entre aspas, mas de referir que num resgate ficamos com menos unidades de participação, no pagamento de dividendos as unidades de participação mantêm-se.

E? Efeito psicológico. Só se for.

Também de referir que o pagamento de dividendos podem ser colocados no IRS uma vez que são rendimentos de capitais.

Não percebi. (estou a ser honesto, não percebo nada de impostos). Assumo que sim, que os tenhas de declarar. Não percebi o "colocados no IRS" como se fosse uma vantagem. Nem acho o "podem" mas sim o "têm que ser declarados no IRS". Eu ou o Jordão falhamos alguma coisa nas contas?

[JRJordao]

Sei que meteste entre aspas, mas de referir que num resgate ficamos com menos unidades de participação, no pagamento de dividendos as unidades de participação mantêm-se.

Esta parte deixo para o Virtua analisar, embora me pareça que não faz a diferença que alguns pensam.

Também de referir que o pagamento de dividendos podem ser colocados no IRS uma vez que são rendimentos de capitais.

E a venda também. Aliás, tratando-se de produtos com emissor estrangeiro são ambos de declaração obrigatória, os dividendos em categoria E e a venda em categoria G. Em ambos os casos podes englobar se for vantajoso (rendimentos de trabalho baixos).

[Virtua]

Esta parte deixo para o Virtua analisar, embora me pareça que não faz a diferença que alguns pensam.

Faz zero diferença. Ter 10 UP's a 100 euros ou 9 UP's a 111.1 euros é o mesmo em termos financeiros

O dinheiro da distribuição não cai do céu. É literalmente tirado do preço da UP.

[Joseba]

Parece-me +/-. Até tem sharpe ligeiramente maior e um MAR igual (tipo sharpe mas com o Max drawdown).

Continuo a não perceber o fascínio com distribuição. Aqui a distribuição é cerca de 10%. Se eu investir 10 mil euros e a distribuição for de 1000 euros eu recebo 720 euros (por causa de 28% de impostos). Se eu vender 10% da minha posição em QQQ (assumindo um crescimento de 10% nesse ano) eu recebo 972 euros (tenho de pagar 28% apenas sobre o lucro). Eu gosto de dinheiro, não sei se vocês partilham desse sentimento.

P.S. -> Estou a supor que declaram os ganhos claro

Não há aqui uma pequena incorreção?

10 mil euros de posição, dividendos de 1000 euros, paga 28% sobre os dividendos (de 1000) que são 280 euros. Logo recebe de dividendos 720 euros (1000 menos 280).
Até aqui ok.

A segunda parte: Tenho 10 mil euros de posição, o fundo não distribui, mas acumula. Tenho 11 mil euros. Vendo 10% (ou para facilitar, 1000 euros), tenho de mais valias 1000 euros, e nessas mais valias pago 28% tambem de taxa que vai dar 280 de impostos, ficando com os mesmos 720 euros no bolso.

Ou seja, é tudo igual. A acumulação só é melhor que a distribuição se mantivermos os fundos por algum tempo para beneficiar dos efeitos temporais...

[JRJordao]

A segunda parte: Tenho 10 mil euros de posição, o fundo não distribui, mas acumula. Tenho 11 mil euros. Vendo 10% (ou para facilitar, 1000 euros), tenho de mais valias 1000 euros, e nessas mais valias pago 28% tambem de taxa que vai dar 280 de impostos, ficando com os mesmos 720 euros no bolso.

Whaaaat?

Só realizas a mais-valia da tranche que resgatas.

• Adquiriste 10000, que valorizaram até 11000

• Resgatas 1000, (1000/11000) 9,09% da posição, adquiridos por (10000 x 9,09%) 909,09, com mais-valia de (1000 - 909,09) 90,91

• És tributado sobre 90,91