Fundos de Investimento

[D@emoon]

Acredito nos últimos. Ou seja retornos de 2 digitos em obrigações para o ano. Não acredito nos primeiros. Não tens obrigações PT a 30/40/50% de desconto como nessa altura

E mesmo assim não querem 10%

[Rmad]

Ainda sobre obrigações.

Obrigações flexíveis globais.
Vou diversificar a carteira de um familiar.
Tem ações 100% e quer um FI com as características acima descritas e com mínimo investimento inicial abaixo de 100€.
Encontrei este:

PTYEVHHM0001
Nb rendimento plus
Fundo com cerca de 10 anos e, pelo que como leigo consigo ver, tem uma performance é sustentada.
Percebi que não se encontra na primeira página.

Opiniões?

PS. Não creio que tenhamos resultados tao bons nas obrigações gov como em 2011 porque os bailouts vieram para ficar boa bancos centrais (BOE ou BCE) Mas que vão subir as performances dos FI obrigações, isso concordo.

[D@emoon]

Por acaso encontra-se na primeira página

E tem quase 14 anos de existência.

[afomarcos]

GUIA FISCAL DELOITTE/BIG 2021 IRS

Este tópico vem no seguimento de um outro criado em Outubro de 2012 da minha autoria em outro fórum, decidimos seguir um caminho mais independente fazendo o nosso próprio fórum.

Esta listagem de fundos é apenas uma listagem abrangente e não é necessariamente os melhores fundos, deverão sempre junto do vosso intermediário financeiro pesquisar alternativas de acordo com o vosso perfil de risco.

De salientar que não se pretende aqui recomendar mas sim dar a conhecer e trocar ideias sobre esta temática tal como os que já conheciam, fazíamos noutro fórum.

Nesta listagem estão incluídos fundos que se encontram na oferta do Banco Best por ser a instituição com maior oferta, exceto alguns PPR, podendo vocês sempre junto do vosso banco pesquisar se também os comercializam.

Fundos de Investimento segundo a APFIPP - Associação Portuguesa Fundos de Investimento,Pensões e Patrimónios:

"Os Fundos de Investimento e a sua rendibilidade reflectem apenas a evolução dos preços dos activos que integram a sua carteira, sendo por isso, completamente alheios a quaisquer dificuldades por que passe uma ou mais empresas do Grupo financeiro a que pertence a sua Sociedade Gestora ou a respectiva entidade comercializadora"

Vídeo da CFA Society Portugal sobre a Literacia Financeira em geral simples e que acho muito bom:





FUNDOS DE OBRIGAÇÕES:


Obrigações Europa:

NB Obrigações Europa FI Acc

NB Rendimento Plus FIA

Nordea-1 European Cross Credit E

Henderson Horizon Euro Corp Bond A Acc


Obrigações High Yield:

PIMCO GIS Global Hi Yld Bd E Eur Hdgd

AXA WF Glbl High Yield Bonds E(H)-C EUR


Obrigações Emergentes:

Amundi Funds II - Emerging Markets Bond C EUR ND

PF(LUX)-Global Emerging Debt HR EUR Acc


Obrigações Globais/Flexíveis:

PIMCO GIS Glbl Real Ret E EUR Hdg Acc

PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc

PIMCO GIS Global Bond E EUR Hdg Acc

Jupiter JGF Dynamic Bd L EUR Acc

Pictet-EUR Government Bonds R

PIMCO GIS Fund E Class EUR (Hedged) Income ( paga dividendos mensais )



FUNDOS DE TESOURARIA/MONETÁRIO:

NB Capital

Dunas Banco BIC Tesouraria - FI MA A

Caixa Disponível

Santander Multitesouraria

IMGA Money Market A



FUNDOS MISTOS ( Acções e Obrigações ):

Invesco Balanced-Risk Alloc E

Nordea-1 Stable Return E EUR

MFS Prudent Wealth Fund AH1 EUR ( versão sem hedge também interessante )

Acatis Value Event Fonds A

BGF ESG Multi-Asset E2 EUR

Amundi Fds Real Assets Target Inc A2 C

Allianz Dynamic Multi Asset Strategy 75 A EUR



FUNDOS DE ACÇÕES:

Acções EUA:

Invesco US Value Equity E EUR Acc

Amundi Fds US Fundamental Gr C EUR ND

Brown Advisory US Equity Growth € P Hdg

Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth Fund Class A Euro Accumulating


Acções Europa:

Allianz Europe Equity Growth CT EUR

Jupiter European Growth L EUR Acc

BMO European Smaller Companies Fund A Inc EUR

MFS Meridian European Value A1 EUR


Acções Ásia:

JPM Asia Pacific Equity D (acc) EUR

Morgan Stanley Investment Funds - Asia Opportunity Fund AH (EUR)


Acções Globais e Temáticos:

Fidelity Global Consumer Inds A-Dis-EUR

Pictet Water-R EUR ( aqui podíamos incluir outros fundos temáticos da Pictet que podem pesquisar como Pictet Digital, Pictet Robotics, Pictet Security... ).

Capital Group New Perspective Fund (LUX) B (EUR)

Goldman Sachs Global CORE Eq E Acc EUR Snap

Allianz Global Artificial Intelligence AT (H2-EUR)

NN (L) Food & Beverages X Cap EUR

BlackRock World Technology E2 (EUR)


FUNDOS INDEX ( Fundos que replicam índices )

Fidelity S&P 500 Index Fund EUR P Acc (Hedged)

Pictet-USA Index R EUR

Pictet-China Index R EUR

Fidelity World E-Acc-EUR

Fidelity MSCI Europe Index Fund P-ACC-EUR (hedged)



FUNDOS IMOBILIÁRIOS:

Directos:

Square CA Património Crescente A ( Exclusivo Crédito Agricola )

Square Property Core Real Estate A ( Exclusivo Banco Best )

Indirectos:

Henderson Horizon Pan Eur Pty Eqs A2 EUR

Janus Henderson Horizon Global Property Equities Fund A2 EUR



FUNDOS DE POUPANÇA REFORMA:

BPI Reforma Valorização

NB PPR Vintage ** ( Exclusivo Banco Best e algumas correctoras de seguros )

NB PPR FIA

Invest AR PPR FIMA ( Exclusivo Banco Invest )

Optimize Cap Ref PPR Ativo

Sixty Degrees PPR/OICVM Flexível R ( Exclusivo Banco Best )

Stoik PPR ( Apenas disponível na gestora )



** Fundo com capital garantido, ver condições na respectiva gestora.

Bom dia, David

Tenho fundos de obrigações, maioritariamente com distribuição de dividendos, mas estou com perdas enormes, à volta dos 30%. Optei por estes fundos porque faço o englobamento de rendimentos em IRS e consigo sempre reaver os impostos pagos. Mas estou preocupado com as desvalorizações. Acha que é boa ideia manter e que tais fundos podem subir em breve, ou recomenda resgatar?

[DMP]

Registado.

Corroboro o facto já referido por diversos users de que o fórum é bastante foleiro.

Mas o mais importante está cá, a informação e a comunidade.

Dito isto, votos de sucesso aos dois!

[D@emoon]

afomarcos bem vindo.

Primeiro de tudo não me cabe a mim fazer recomendações, vamos dando ideias daquilo que cada um acha melhor e cada um tem depois de aferir se enquadra no seu perfil de risco.

Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.

Aquilo que acho, e é unanime no mercado, é que quando as taxas de juro por parte dos bancos centrais normalizarem e deixarem de subir, o mercado de obrigações vai estar numa fase muito apetecível, yields Americanas nos 4,5%/5%, ou uma yield da Alemanha acima dos 3%, começam a ser vistas pelos investidores, e a tendência será de recuperação e acho que vai ser forte, mas cada fundo é um fundo, tal como dei exemplos atrás de algumas rentabilidades em 2012.

[Virtua]

...

[Gajo]

Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.

Atenção que isso não é bem assim.

Porque mesmo que estejas nos 2 primeiros escalões do IRS (onde compensa englobar os dividendos e outros rendimentos de capitais ao invés de pagares o IRS à taxa liberatória de 28%), pagas os mesmos à taxa do respectivo escalão (14,5% ou 23%).

Pelo que na prática, nesse caso em concreto, para cada 100 euros investidos, estás a perder 1,45 ou 2,3 consoante o escalão de rendimentos.



PS: O escalão dos 23% vai passar a ser de 21% para 2023, mas o raciocínio continua a ser o mesmo.

[D@emoon]

Quando fizeste esses fundos sabias algumas coisas, que pagam dividendos independentemente da evolução do fundo, que o fundo em si tanto pode subir como cair, e entre os dividendos pagos e as quedas ou subidas tens de fazer contas se realmente está a compensar, se o fundo pagar um dividendo de 10% ao ano e o fundo estiver a cair 10% na prática o fundo está a render 0%, e também ter em conta os dividendos englobados, se consegues por exemplo ir buscar os 28% de IRS retidos então na prática o fundo está-te a render.

Atenção que isso não é bem assim.

Porque mesmo que estejas nos 2 primeiros escalões do IRS (onde compensa englobar os dividendos e outros rendimentos de capitais ao invés de pagares o IRS à taxa liberatória de 28%), pagas os mesmos à taxa do respectivo escalão (14,5% ou 23%).

Pelo que na prática, nesse caso em concreto, para cada 100 euros investidos, estás a perder 1,45 ou 2,3 consoante o escalão de rendimentos.



PS: O escalão dos 23% vai passar a ser de 21% para 2023, mas o raciocínio continua a ser o mesmo.

Os rendimentos à taxa liberatória com o englobamento passam a ser tratados como retenção na fonte não é assim? senão repara, tinhas pago 28% à cabeça, e depois ao colocares na declaração de IRS ias pagar mais 14,5% a 23% do que já tinhas pago? ou eu não entendi o que querias dizer...

[niceboy]

Pagas à cabeça 28% de retenção na fonte.
Ao englobares (obriga a declarar tudo dessa categoria), declaras todo o rendimento bruto e o imposto retido.
Ao rendimento bruto é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida a retenção na fonte. Se não tivesses outros rendimentos, não terias coleta e não poderias usar as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.

Há ainda outra 'nuance': no caso de englobamento, não de rendimentos de aplicações (fundos), mas de dividendos, caso as empresas sejam portuguesas (ou europeias e tenhas uma declaração complexa de obter), só precisas de englobar/declarar 50% do rendimento bruto e indicas a retenção na fonte toda (ou mesmo a dupla retenção/tributação). Ao rendimento bruto declarado é aplicada a taxa média do escalão. E ao valor da coleta é deduzida toda a retenção na fonte em Portugal, parte da retenção na fonte no estrangeiro, e as deduções à coleta de despesas saúde, encargos gerais, restauração, oficinas, rendas de casa, educação...pelo que o valor efetivo de imposto nem é os 28%, e pode ser menor que esses 14,5% ou 21%.

Portanto pode ser vantajoso, mesmo que à partida pareça que se vai cair num escalão mais elevado que o dos 28%!

[D@emoon]

Obrigado niceboy pela explicação.

[Patanisca]

O que leva uma pessoa a optar por um ou outro destes dois primos?

NB Obrigações Europa FIMAO
https://www.morningstar.pt/pt/funds/sna ... F0GBR04VDP
PTYESRLM0008

NB Euro Bond
https://www.morningstar.pt/pt/funds/sna ... F0GBR06DSI
LU0062574610

[D@emoon]

O que leva uma pessoa a optar por um ou outro destes dois primos?

NB Obrigações Europa FIMAO
https://www.morningstar.pt/pt/funds/sna ... F0GBR04VDP
PTYESRLM0008

NB Euro Bond
https://www.morningstar.pt/pt/funds/sna ... F0GBR06DSI
LU0062574610

Primos com o mesmo pai ( gestor ) lol.

Quando fiz o NB OE em vez do NB EB foi por razões fiscais, na altura os fundos portugueses não tinham retenção na fonte e os fundos estrangeiros tinham a retenção na fonte, entretanto a fiscalidade mudou mas mantive na mesma o NB OE.

[dfserra]

O que leva uma pessoa a optar por um ou outro destes dois primos?

NB Obrigações Europa FIMAO
https://www.morningstar.pt/pt/funds/sna ... F0GBR04VDP
PTYESRLM0008

NB Euro Bond
https://www.morningstar.pt/pt/funds/sna ... F0GBR06DSI
LU0062574610

Primos com o mesmo pai ( gestor ) lol.

Quando fiz o NB OE em vez do NB EB foi por razões fiscais, na altura os fundos portugueses não tinham retenção na fonte e os fundos estrangeiros tinham a retenção na fonte, entretanto a fiscalidade mudou mas mantive na mesma o NB OE.

Realmente tem muitas semelhanças mas também diferenças. A rentabilidade não é bem igual, e a carteira tem diferenças. De todo o modo para mim a grande diferença é que no BEST os mínimos são bem diferentes 50 euros do nacional contra 1 up, cerca de 2500 euros do outro.

[D@emoon]

Nem tinha dado conta que o NB EB estava a valer mais de 2,5k a UP