ETFs alavancados

Local de discussão sobre fundos e ETFs
Avatar do Utilizador
Virtua
Mensagens: 2153
Registado: 03 out 2022 16:36
Has thanked: 748 times
Been thanked: 933 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Virtua »

Gajo Escreveu: 15 fev 2023 19:28
Virtua Escreveu: 15 fev 2023 19:11 Pois mas eu estava mesmo à procura de algo estilo UBT. 20 years+ 2x levarage
Bunds 40Y ftw :lol: :lol: :lol:

Contenta-te com o LU1686832194 8-)
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
Gajo
Mensagens: 421
Registado: 05 out 2022 15:29
Has thanked: 121 times
Been thanked: 126 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Gajo »

Nesse caso:

- Abre conta no IBKR
- Procura por TMF
- Transfere fundos
- Compra várias unidades do TMF

End
LongTerm
Mensagens: 115
Registado: 04 out 2022 11:46
Has thanked: 8 times
Been thanked: 28 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por LongTerm »

Gajo Escreveu: 15 fev 2023 19:47 Nesse caso:

- Abre conta no IBKR
- Procura por TMF
- Transfere fundos
- Compra várias unidades do TMF

End
O mercado anda a por-se a jeito para "carregar" em Nasdaqx3 LETF.
Para além do CL2 que LETF recomendas nesta altura do campeonato?
Gajo
Mensagens: 421
Registado: 05 out 2022 15:29
Has thanked: 121 times
Been thanked: 126 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Gajo »

LongTerm Escreveu: 16 fev 2023 06:16 O mercado anda a por-se a jeito para "carregar" em Nasdaqx3 LETF.
Para além do CL2 que LETF recomendas nesta altura do campeonato?
Eu recomendo ficarem sempre longe desses ETFs (afinal de contas, são sintéticos, o que introduz uma camada adicional de risco não mensurável). :lol: :lol: :lol:

Para além disso, também só tens 3 ou 4 ETFs UCITS alavancados de acções. MSCI USA 2x/SP500 2x + Nasdaq 100 2x + Stoxx 50 2x (ver no justetf.com).
LongTerm
Mensagens: 115
Registado: 04 out 2022 11:46
Has thanked: 8 times
Been thanked: 28 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por LongTerm »

Gajo Escreveu: 16 fev 2023 12:47
LongTerm Escreveu: 16 fev 2023 06:16 O mercado anda a por-se a jeito para "carregar" em Nasdaqx3 LETF.
Para além do CL2 que LETF recomendas nesta altura do campeonato?
Eu recomendo ficarem sempre longe desses ETFs (afinal de contas, são sintéticos, o que introduz uma camada adicional de risco não mensurável). :lol: :lol: :lol:

Para além disso, também só tens 3 ou 4 ETFs UCITS alavancados de acções. MSCI USA 2x/SP500 2x + Nasdaq 100 2x + Stoxx 50 2x (ver no justetf.com).
Esse tipo de ETFS leverage é mesmo outro campeonato.
Quando se é audaz e se sabe o que uma pessoa está a fazer, acho que vale bem a pena. Mas risco MAXIMO com muita adrenalina à mistura.
No ano passado, entrei em UCO como day trader, não correu mal na altura pq a tendência de mercado era clara.
Agora a metade Fev 2023, alavancar Nasdaq é quase roleta russa.
Enfim, como investidor todas a opcões serão sempre cartas válidas (bonds, commodities, leverage, ETF, FI).

Até o trash ARKK tem estado a subir/ bater muitos outros fundos por aí.

Ideia de gráficos: se não for pedir muito, projectm por favor gráficos para a comunidade, comparando os ultimos 2 anos dos ETFs: ARKK vs VOO vs QQQ.

Investidor informado, comete menos erros. Obrigado.
Avatar do Utilizador
Virtua
Mensagens: 2153
Registado: 03 out 2022 16:36
Has thanked: 748 times
Been thanked: 933 times

Re: ETFs

Mensagem por Virtua »

Gajo Escreveu: 16 jan 2023 13:45 Para não nos dispersarmos na conversa, vim para aqui
guim Escreveu: 16 jan 2023 10:42 Quando estes Etfs Leverage perdem muito valor, tipo 80% fazem alfum tipo de esdobramento de ups , que nos faça desvalorizar mais a nossa posição?
Diria... para leres mais sobre como é que são criadas e destruídas as UPs de ETFs ;)
guim Escreveu: 16 jan 2023 10:42 Vejo muitos comentários e reviews a indicar que estes Etfs Leverage não são para longo prazo e não entendo Porque..
Por Exemplo o SS0 nunca foi a Zero.... as perdas são amplificadas pelo Leverage , mas os ganhos também .
Podes-nos dar a tua posição sobre manter estes Etf Leverage no longo prazo? Quais são os riscos
Tens o efeito do volatility decay (não me apetece estar a tentar traduzir).

Vamos usar um exemplo no excel:

Imagem

O problema são períodos longos de laterialização, onde devido à alavancagem diária, vais levando cada vez mais tempo a recuperar até ao ponto inicial no 2x face ao 1x (e olha que aqui estou a desconsiderar por completo os custos com a alavancagem do ETF, os quais também "comem" uma parte dos activos do ETF 2x).

E mais uma vez relembro-te que em Fev/Mar, o SP500 2x perdeu mais de 60%. Só não notas isso porque foi muito rápida a recuperação. Mas se o mercado estivesse a lateralizar até hoje, tenho a certeza absoluta que não estarias a pensar em investir neste tipo de produtos :lol: :lol: :lol: (e eu teria perdido um dinheirão :evil: :evil: :evil: ).
Não me lembrava que tinhas perdido tempo a fazer este bom excel. Acho que vou mandar para este post pessoal quando falamos de ETFs alavancados ou volatility decay
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
Gajo
Mensagens: 421
Registado: 05 out 2022 15:29
Has thanked: 121 times
Been thanked: 126 times

Re: ETFs

Mensagem por Gajo »

Virtua Escreveu: 09 jan 2024 18:38 Não me lembrava que tinhas perdido tempo a fazer este bom excel. Acho que vou mandar para este post pessoal quando falamos de ETFs alavancados ou volatility decay
Ou então compara o CL2 com o CSPX.

O 2o já ultrapassou os máximos do final de 2021, o 1o ainda está longe. :lol:
Avatar do Utilizador
Virtua
Mensagens: 2153
Registado: 03 out 2022 16:36
Has thanked: 748 times
Been thanked: 933 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Virtua »

Qualquer dia tento fazer um sistema de trendfollwing com ETFs alavancados :twisted: (mais cedo do que mais tarde)
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
Gajo
Mensagens: 421
Registado: 05 out 2022 15:29
Has thanked: 121 times
Been thanked: 126 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Gajo »

Virtua Escreveu: 10 jan 2024 12:13 Qualquer dia tento fazer um sistema de trendfollwing com ETFs alavancados :twisted: (mais cedo do que mais tarde)
Lixavas-te em Fev/Mar 2020 :lol:

Mas força, mais um para o meu esquema ponzi. :mrgreen:
Avatar do Utilizador
Virtua
Mensagens: 2153
Registado: 03 out 2022 16:36
Has thanked: 748 times
Been thanked: 933 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Virtua »

Tb já pensei nisso. É um bom stress test ou uma reformulação de como fazer este tipo de sistemas. Lixar não sei se te lixavas, porque a recuperação tb foi grande, mas não queria que o sistema perdessse sei lá, 50 ou 60% num mês!!

É um exercício interessante. Trading + mercados + python
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
Gajo
Mensagens: 421
Registado: 05 out 2022 15:29
Has thanked: 121 times
Been thanked: 126 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Gajo »

Virtua Escreveu: 10 jan 2024 13:26 Tb já pensei nisso. É um bom stress test ou uma reformulação de como fazer este tipo de sistemas. Lixar não sei se te lixavas, porque a recuperação tb foi grande, mas não queria que o sistema perdessse sei lá, 50 ou 60% num mês!!

É um exercício interessante. Trading + mercados + python
O problema seria saíres com perdas grandes e não voltares logo a reentrar, perdendo o upside inicial.
Avatar do Utilizador
Virtua
Mensagens: 2153
Registado: 03 out 2022 16:36
Has thanked: 748 times
Been thanked: 933 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Virtua »

Gajo Escreveu: 10 jan 2024 13:27 O problema seria saíres com perdas grandes e não voltares logo a reentrar, perdendo o upside inicial.
Eu sei... já fazia sistemas destes antes de sequer pensares em investires em mercados financeiros 8-) :lol: :twisted:
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
Gajo
Mensagens: 421
Registado: 05 out 2022 15:29
Has thanked: 121 times
Been thanked: 126 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Gajo »

Virtua Escreveu: 10 jan 2024 13:32
Gajo Escreveu: 10 jan 2024 13:27 O problema seria saíres com perdas grandes e não voltares logo a reentrar, perdendo o upside inicial.
Eu sei... já fazia sistemas destes antes de sequer pensares em investires em mercados financeiros 8-) :lol: :twisted:
E não estás rico porquê? :lol: :lol: :lol:
Avatar do Utilizador
Virtua
Mensagens: 2153
Registado: 03 out 2022 16:36
Has thanked: 748 times
Been thanked: 933 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por Virtua »

Gajo Escreveu: 10 jan 2024 13:42 E não estás rico porquê? :lol: :lol: :lol:
Nunca consegui ganhar $ com trading. Aliás, comecei a ganhar quando deixei de o fazer!
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
Avatar do Utilizador
D@emoon
Mensagens: 2666
Registado: 03 out 2022 16:41
Localização: Lisboa
Has thanked: 597 times
Been thanked: 675 times

Re: ETFs alavancados

Mensagem por D@emoon »

Gajo Escreveu: 10 jan 2024 13:42
Virtua Escreveu: 10 jan 2024 13:32
Gajo Escreveu: 10 jan 2024 13:27 O problema seria saíres com perdas grandes e não voltares logo a reentrar, perdendo o upside inicial.
Eu sei... já fazia sistemas destes antes de sequer pensares em investires em mercados financeiros 8-) :lol: :twisted:
E não estás rico porquê? :lol: :lol: :lol:
E o que é isso de ser rico? lol, há uns dias também me perguntaram o mesmo num circulo de amigos, e eu respondi que em vez de estar a me queixar da inflação, do governo, dos preços das coisas, comprei um carro com mais valias de fundos :lol: enquanto isso eles andam sempre na m****
Não sou rico, mas não me preocupo com coisas que 90% da população se preocupa, e para mim isso é a maior riqueza.
Links: Site do Investidor // App Backtester "O risco vem de não saber o que se está a fazer" - Warren Buffett

Não enviem mensagens privadas, exponham as dúvidas com a comunidade!
Responder