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Fixo

ETFs (hot returns come and go, but expenses never die)

Iniciado por Virtua · 3 de outubro de 2022 2 052 respostas 801 903 visitas

#1681
Se os GAPs fechassem todos conseguiamos imprimir dinheiro. Tudo o que é previsível no mercado dá para ganhar $$$$. Iamos todos para o hawai
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
🙏1
#1682
Perderia provavelmente. Investi regularmente até dezembro de 2022. Fiz vendas de vários ETF e fiquei só com VWCE. Em 2023 fiquei uns 9 meses sem investir à espera de mais queda. Não volto a fazer isso. Olho ao espelho todos os meses e falo com uma imagem de mim velhinho e digo toma lá. Custa menos.
No teu caso, que (se bem percebi) é DCA mensal "para sempre", acho que é mesmo de desconsiderar as flutuações.

No meu, que só vou investir um valor relativamente pequeno, e que após 10 anos (com mais 10 de margem) logo que esteja bem valorizado quero vender, ainda estou muito preso a "comprar barato". Tique de principiante, talvez 🙂
É que nunca parece boa altura para investir. Há sempre qualquer coisa que nos faz ficar de pé atrás. É uma parte que invisto, outra vai para poupança, outra para gastos. Já tive ambições de deixar de trabalhar mais cedo, mas deixei essa ideia de lado.
“Knowledge isn't free. You have to pay attention.” (Richard Feynman)
#1683
E o custo de oportunidade de ficar em cash na sideline durante dias, meses ou anos à espera que o gap feche?

Time in the market > timing the market 😉
Time in the market VS DCA regular
Quem ganha numa luta? 😀

Penso que são bons e testados princípios, muito válidos na generalidade, mas que também não são para seguir de "olhos fechados" e da mesma forma em todos os casos (quem todos os meses investe X€ VS quem no momento tem um montante considerável disponível, estar-se em fase de queda ou não, etc).
O meu comentário ia mais ao encontro do que disse o Carlos, ou seja, estar a fazer uma gestão ativa dos ciclos do mercado.
Tentar vender em alta e tentar comprar em baixa. O problema é que a alta pode levar muito tempo...
Aliás, basta ver quem ficou à espera que o mercado afundasse outra vez depois de março 2020 (Covid).

Há até bastantes testes sobre isto. Quem compra e vende na altura perfeita ganha muito pouco a mais do que quem se mantém investido.
🙏1
#1684
E o custo de oportunidade de ficar em cash na sideline durante dias, meses ou anos à espera que o gap feche?

Time in the market > timing the market 😉
Time in the market VS DCA regular
Quem ganha numa luta? 😀

Penso que são bons e testados princípios, muito válidos na generalidade, mas que também não são para seguir de "olhos fechados" e da mesma forma em todos os casos (quem todos os meses investe X€ VS quem no momento tem um montante considerável disponível, estar-se em fase de queda ou não, etc).
O meu comentário ia mais ao encontro do que disse o Carlos, ou seja, estar a fazer uma gestão ativa dos ciclos do mercado.
Tentar vender em alta e tentar comprar em baixa. O problema é que a alta pode levar muito tempo...
Aliás, basta ver quem ficou à espera que o mercado afundasse outra vez depois de março 2020 (Covid).

Há até bastantes testes sobre isto. Quem compra e vende na altura perfeita ganha muito pouco a mais do que quem se mantém investido.
Isso é já para os traders! Para mim não! 😉
#1685
Excelente altura para investir foi em Março de 2020. Precisamente à 5 anos atrás. Só no dia 16 de Março de 2020, o S&P500 caiu 12%. Um dia que ficou para a História. Nesse mês desliguei de mercados e notícias, e não investi. Embora tenha investido em Abril de 2020. Menos mal!
#1686
DCA mensal for the win....
Mercados mais voláteis (voces sabem o que estou a falar) DCA semanal....

E assim durmo tranquilo
#1687
E o custo de oportunidade de ficar em cash na sideline durante dias, meses ou anos à espera que o gap feche?

Time in the market > timing the market 😉
Time in the market VS DCA regular
Quem ganha numa luta? 😀

Penso que são bons e testados princípios, muito válidos na generalidade, mas que também não são para seguir de "olhos fechados" e da mesma forma em todos os casos (quem todos os meses investe X€ VS quem no momento tem um montante considerável disponível, estar-se em fase de queda ou não, etc).
O meu comentário ia mais ao encontro do que disse o Carlos, ou seja, estar a fazer uma gestão ativa dos ciclos do mercado.
Tentar vender em alta e tentar comprar em baixa. O problema é que a alta pode levar muito tempo...
Aliás, basta ver quem ficou à espera que o mercado afundasse outra vez depois de março 2020 (Covid).

Há até bastantes testes sobre isto. Quem compra e vende na altura perfeita ganha muito pouco a mais do que quem se mantém investido.
O DCA mensal é para mim como uma obrigação. Obrigo-me a “dar” dinheiro à minha versão velho caquético, como se uma mesada se tratasse. Se tudo correr dentro do normal, o velho não deve precisar desse dinheiro. Mas se precisar, não importa muito se está em lucro ou perda. Não teria nada se a minha versão atual (e passada) não investisse. O meu problema com os investimentos no passado sempre foi a parte emocional. Seguir atentamente as notícias é só investir na altura certa. É demasiado tempo, não sou trader e não tenho jeito. Fico feliz com retorno acima da inflação, não tenho expectativas de maximizar tudo.
Influência provável do Nick Maggiulli “Just keep buying”. Coloquei link para o blog dele nos conteúdos se quiserem dar uma vista de olhos.
“Knowledge isn't free. You have to pay attention.” (Richard Feynman)
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#1688
No seguimento do debate, partilho aqui uma análise interessante que encontrei no reddit da literacia financeira, sobre o melhor dia do mês para fazer DCA do SP500 (Day of the Month Effect). Talvez o user que partilhou isto por lá até ande por aqui.

Aqui fica o link: https://www.reddit.com/r/literaciafinan ... rar_sp500/

E uma cópia do post inicial:
Boa noite!

Voltei mas desta vez com algo que pode ser mais útil para a comunidade, visto que muita gente aqui faz DCA. Então analisei algo que seria interessante e até aumentar a rentabilidade a longo prazo dos vossos investimentos, com uma estrutura e conclusão digna.

Será que existe um padrão de dias da semana ou do mês que as ações/ETFs costumem ser mais baratas, com o objeto final de conseguir fazer compras mais eficientes de ativos? Então fui à procura de respostas.

Day of the Month Effect

Este gráfico abaixo mostra o retorno médio para cada dia do mês do SP500. Como podemos observar, o melhor dia para comprar é dia 27(perto do fecho do mercado)/28(abertura do mercado) de qualquer mês(em média como é obvio). Isto pode-se concluir, pois é o dia em que advêm vários dias consecutivos de retornos negativos, seguido de vários dias positivos. Porque é que isto acontece? Isto deve-se a fundos institucionais costumam ajustar as suas posições no inicio do mês, aportes automáticos pelas corretoras, salários costumam cair a partir do dia 26/27 o que causa uma pressão de compra no mercado.

O "trimmered Average" retira tanto o pior dia e o melhor dia desse dia em concreto.

r/literaciafinanceira - Retornos Médios por Dia do SP500 [1950-2010}
Retornos Médios por Dia do SP500 [1950-2010}
Day of the Week Effect

Pelo que foi evidenciado em alguns estudos, segunda-feira é o dia da semana com a variação média negativa. Por este motivo se o DCA for feito semanalmente, com algumas funcionalidades que certas corretoras permitem o melhor dia para se definir a compra seria segunda-feira perto da hora de fecho do mercado ou terça-feira na abertura do mesmo. Certos estudos remetem estes resultados às notícias importantes que são dadas durante o fim-de-semana que causam correções na segunda-feira. Os dados abaixo no gráfico remetem a dados desde 1950 a 2010 do SP500.

r/literaciafinanceira - Retornos Médios por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Retornos Médios por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Mas podemos fazer uma análise mais profunda que pode explicar o porque segunda-feira ser o pior dia. A "Black Monday" de 1987 contribui para esse resultado. No gráfico abaixo conseguimos ver os máximos e os mínimos históricos do SP500.

r/literaciafinanceira - Intervalo de Retornos por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Intervalo de Retornos por Dia da Semana SP500 [1950-2010]
Que impacto este pequeno ajuste na vossa estratégia teria a longo prazo? Para isso eu fiz uma simulação "realista" para os valores dos portugueses:

Pelas contas que eu fiz ao comprar no final do dia de 27, terás um desconto médio de 0,34% por cada compra ao mês. Será significativo a longo prazo num cenário "realista"?

Aporte Mensal: 300€
Prazo Temporal: 30 anos
Contribuições Totais: 108,000.00€

Cenário 1:
Rentabilidade Média Ano: 10%

Cenário 2:
Rentabilidade Média Ano: 14,59%
Em vez de crescer 0,797% ao mês, com o desconto mensal seria cerca de 1,136% ao mês, que calculado de forma composta dá o valor acima.

Ler o DISCLAMER antes de olhar para esta tabela que é meramente especulativa ao contrário de uns exemplos que testei em situações reais com vários intervalos de tempo aleatórios, que tiveram resultados positivos na mesma, a favor da estratégia de comprar dia 27 mas sem esta magnitude/discrepância percentual tão grande!

Cenário 1 Cenário 2
623,787.81€ 1.554.736€
Os pequenos pormenores e a otimização financeira podem fazer grandes diferenças a longo prazo. Nunca devem menosprezar pequenas percentagens por mais que pareçam ridículas(cuidado nos créditos a habitação).

DISCLAMER: Resultados passados não garantem resultados futuros. O estudo e dados não foram recolhidos por mim, apenas fiz a pesquisa e fiz análise dos mesmo com as contas finais. Para quem duvida dos dados(mas não dos resultados!) tem inúmeros estudos feitos nesta área por instituições financeiras e especialistas que chegaram as mesmas conclusões de vantagem(até estudos dos meses mais lucrativos e menos lucrativos). Estas tendências vão mudando ao longo do tempo(atenuando) à medida que a informação fica democratizada, por isso as estratégias devem ser alteradas da mesma maneira. Este tipo de estudo chama-se "Calendar Effect", assim podem sempre fazer a vossa pesquisa com dados mais atualizado e chegar se calhar a outras conclusões. Após o Buzz deste post criei um script em python para testar varias simulações em que se escolhe a data de começo de investimento e da fim do mesmo e ele irá mostrar qual é o valor do património com a estratégia de comprar dia 1(o que é mais comum as pessoas fazerem) e comprar dia 27 de cada mês e cheguei à conclusão é que a discrepâncias não são tão grandes como na tabela acima(como é obvio), mas mesmo assim bastante positivos a rondar 8 a 13% de vantagem final de valor de património para quem compra dia 27. Por isso é melhor não esperarem diferenças tão grandes no futuro(baseando-se com os valores da tabela acima) mas é sempre uma vantagem se continuar assim no futuro(essa "pequena" vantagem). Posso enviar o script para quem quiser testar e ver com os próprios olhos!

Conclusões:

Segunda-feira/Terça-feira costuma ser o melhor dia da semana para comprar ETFs SP500.

A partir de dia 27/28 costumam ser os melhores dias do mês para fazer DCA.

Pequenas vantagens percentuais de rentabilidade anualmente fazem uma diferença considerável na estratégia a longo prazo.

Como na anterior estou disposto a ajudar e a discutir o que demonstrei aqui!
Espero ter ajudado!
🙏1
#1689
esses cálculos tem um erro.
Mesmo sendo verdade que dia 27 tem um ganho de 0,3%, não se pode anualizar esse ganho, já que em DCA cada valor é apenas colocado uma vez pelo que apenas ganha uma vez 0,3% e não todos os meses.
De todo o modo é sempre um ganho.
#1690
Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?

Editado 29 de março de 2025, 09:30

[] [] [] []
#1691
Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?
Tenho um pequeno DP a vencer dia 24. E é por essa altura que costumo investir. Posso juntar mais uns pozinhos. Saltar o dia da liberdade do Trump para investir no 25 de Abril era poético. Mas acho que a brincadeira das tarifas irá ter efeitos mais duradouros que um mês. O Trump é instável a nível diário. Nem o meu aluno mais birrento se comporta a este nível.
“Knowledge isn't free. You have to pay attention.” (Richard Feynman)
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#1692
O plano do Trump é baixar os juros. O homem já queimou pontes suficientes para poder voltar atrás. Os dados não estão favoráveis para o FED baixar e o mercado já "descobriu a careca" ao homem.
Por isso muito mais polémicas para além de tarifas virão ainda pela frente....

(Meus singelos 2 cêntimos 😆 )
🙏2
#1693
Por isso muito mais polémicas para além de tarifas virão ainda pela frente....

(Meus singelos 2 cêntimos 😆 )
Acho que vai dar para fazer um DCA baseado nas medidas dele 🙂

"Comprei estas unidades nas tarifas do México e Canadá, estas nas tarifas dos automóveis, ..."
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#1694
Ontem fiz um lump sum após o anúncio da FED e aquando da queda do mercado pela tarde.
Agora está feito.
#1695
Ontem fiz um lump sum após o anúncio da FED e aquando da queda do mercado pela tarde.
Agora está feito.
Foi a estreia? Qual ETF? 🙂
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#1696
Ontem fiz um lump sum após o anúncio da FED e aquando da queda do mercado pela tarde.
Agora está feito.
Foi a estreia? Qual ETF? 🙂
Não propriamente, no sentido em que já tinha adquirido na trading212 2 unidades do SXR8.
A quantia mais avultada de ontem investi no SPPW na interactive brokers. Optei por ele em detrimento do IWDA por causa da TER. Agora é para ficar pelo menos a 10 anos e eventualmente reforçar quando possa.
🙏1
#1697
Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?
Não, não faço market timing 😀 No final de abril tenho um DP que termina, e aí sim, faço DCA, esteja que valor estiver 😉
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#1698
Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?
Não, não faço market timing 😀 No final de abril tenho um DP que termina, e aí sim, faço DCA, esteja que valor estiver 😉
Para mim, o meio termo. Nem ficar meses à espera para comprar, nem ignorar totalmente o preço (atual versus o das últimas semanas). Definir um preço-alvo e uma data limite para o reforço. No pior dos casos, se o preço-alvo não foi atingido, comprar na data limite como em "DCA cego".
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#1699
Agora com o anúncio das tarifas no dia 2, poderemos ter uma queda considerável? Estão a preparar uns trocos para aproveitar os saldos?
Não, não faço market timing 😀 No final de abril tenho um DP que termina, e aí sim, faço DCA, esteja que valor estiver 😉
Para mim, o meio termo. Nem ficar meses à espera para comprar, nem ignorar totalmente o preço (atual versus o das últimas semanas). Definir um preço-alvo e uma data limite para o reforço. No pior dos casos, se o preço-alvo não foi atingido, comprar na data limite como em "DCA cego".
A mim custa-me mais comprar quando está a subir. Muitas vezes comprei em ATH. As vezes dava ordem de compra uns cêntimos abaixo só para dizer a mim mesmo que não comprei em ATH 😀
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#1700
Por acaso sabia do timing das tarifas eventuais que o Trump anuncia a 2 de Abril.
Mas já andava a adiar o investimento e como a velha máxima diz que o melhor dia para investir era ontem, aproveitei aquela ligeira queda de ontem à tarde e coloquei a ordem. Mesmo depois disso continuou a descer e bem! 🤨😉
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