O objectivo é ter dinherio para pagar as despesas. Um rendimento de 24 mil€ (2000€/mês) paga menos IRS (18,8%) , do que resgatar as UP ao fim de 8 anos (19,6%).Se o objetivo é pagar o mínimo de IRS, o ideal é suportar esse IRS inferior sobre apenas 70% do rendimento da venda de unidades com 8+ anos. Irá suportar muito menos, para o mesmo valor "na mão", porque grande parte do que obtém do resgate é capital que não é tributado.Ou para quem viva só dos rendimentos (sem salários e pensões). Para 24 mil €/ano, englobando, a taxa de IRS real em 2025 foi de 18,8%.
Percebo a opção por distributivos quando se necessita de complementar salário ou pensão para suportar despesas.
Fixo
Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )
Iniciado por D@emoon · 3 de outubro de 2022
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Pode piorar mas é bastante menos provavel do que acabarem com o desconto implementado em 2024, basta olhar para o preambulo da lei para ver isso:
E porque pode vir a mudar, não se planeia com base no que se conhece agora? Se é por aí, a tributação de dividendos também pode vir a piorar.
"Aprova medidas fiscais para a dinamização do mercado de capitais, alterando o Código do Imposto sobre o Rendimento de Pessoas Singulares, o Código do Imposto do Selo e o Estatuto dos Benefícios Fiscais"
Se englobares pagas exactamente o mesmo.De qualquer forma, o IRS suportado sobre 10000€ de dividendos vs 10000€ de resgate composto por 50% capital + 50% valorização é muito diferente.
O rendimento do resgate é igualmente englobável e sujeito à mesma taxa.O objectivo é ter dinherio para pagar as despesas. Um rendimento de 24 mil€ (2000€/mês) paga menos IRS (18,8%) , do que resgatar as UP ao fim de 8 anos (19,6%).Se o objetivo é pagar o mínimo de IRS, o ideal é suportar esse IRS inferior sobre apenas 70% do rendimento da venda de unidades com 8+ anos. Irá suportar muito menos, para o mesmo valor "na mão", porque grande parte do que obtém do resgate é capital que não é tributado.Ou para quem viva só dos rendimentos (sem salários e pensões). Para 24 mil €/ano, englobando, a taxa de IRS real em 2025 foi de 18,8%.
24000€ de dividendos:
24000€ * 18,8% = 4512€ de IRS
24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.
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Podes explicar estas contas?
24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.
Assumindo que se necessita de 24000 anuais e não se tem outros rendimentos.Podes explicar estas contas?
24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.
Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%
Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate, incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado (ajuste após 8+ anos, os 19,6% são apenas para o cenário de não-englobamento)
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%
Nota: Os dividendos de ações nacionais e de empresas europeias que cumprem certos requisitos são englobados em apenas 50%. Possibilidade a explorar para quem pretenda englobar dividendos.
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Diria que é um bom fundo para o tipico cliente Crédito Agricola, ainda não tem histórico, mas se ele se mantiver assim até pode ir para a primeira página, porque pode ser um complemento ao CA Parimónio, um de acumulação e outro de distribuição.
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Penso que está a faltar variaveis, nomeadamente o patrimonio que tens e nos primeiros anos, como vives? 😀Assumindo que se necessita de 24000 anuais e não se tem outros rendimentos.Podes explicar estas contas?
24000€ de resgate após 8 anos com 50% valorização:
24000€ * 50% * 70% * 18,8% = 1579,2€ de IRS
Isto se fosse também 18,8%. Mas com apenas (24000€ * 50% * 70%) 8400€ de rendimento para o mesmo "dinheiro na mão" vai ter uma taxa de IRS bem inferior.
Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%
Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate, incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado (ajuste após 8+ anos, os 19,6% são apenas para o cenário de não-englobamento)
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%
Nota: Os dividendos de ações nacionais e de empresas europeias que cumprem certos requisitos são englobados em apenas 50%. Possibilidade a explorar para quem pretenda englobar dividendos.
Vou fazer uma simulação exaustiva, considerando uma soma inicial identica para ambos os cenários, um só de acumulação e outro de acumulação e distribuição ( o CA MAis rendeu 4,8% no semestre dividido em 3,3% valorização e 1,5% de distribuição).
A comparação foi do cálculo do IRS anual, para um mesmo valor extraído dos investimentos.Penso que está a faltar variaveis, nomeadamente o patrimonio que tens e nos primeiros anos, como vives? 😀
Vou fazer uma simulação exaustiva, considerando uma soma inicial identica para ambos os cenários, um só de acumulação e outro de acumulação e distribuição ( o CA MAis rendeu 4,8% no semestre dividido em 3,3% valorização e 1,5% de distribuição).
O caminho até esse ponto, será de investimento do que se poupa dos rendimentos de trabalho. Em produtos acumulativos ou distributivos, conforme a preferência. Em distributivos, o rendimento dos dividendos é desnecessário para despesas (só os rendimentos de trabalho já permitem poupar) e para reinvestir está-se a perder 28% todos os anos. A ideia é ao parar de trabalhar já ter unidades com 8+ anos para resgatar com a mínima tributação.
Gostos não se discutem, mas (com antiguidade) 4,8% de valorização paga menos IRS que 3,3% de valorização + 1,5% de dividendo.
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Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.
A comparação foi do cálculo do IRS anual, para um mesmo valor extraído dos investimentos.
Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.
Queres dizer que anualmente vendes algumas unidades além de receberes dividendos? Nesse caso, estás num cenário misto.Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.A comparação foi do cálculo do IRS anual, para um mesmo valor extraído dos investimentos.
Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.
Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%
Cenário misto 50/50 com 50% valorização após 8+ anos
12000 de dividendos + 12000 de resgate incluindo 4000 de valorização acumulada
12000 + (4000 * 70%) = 14800 de rendimento englobado
Escalão de 12587 a 17838, com taxa 21,2% e parcela a abater 959,26
14800 * 21,2% - 959,26 = 2178,34
2178,34 / 16000 = 13,61%
Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%
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Pois o que me parece é que os distributivos é mais uma questão de gosto do que propriamente eificiência fiscal. Há quem prefira receber aquela "renda", seja para para complementar rendimento, seja para quem já está a viver exclusivamente dos rendimentos.
Estou assim de repente a pensar num cenário de alguém com salários à justa das despesas que de repente recebe uma herança e de forma similar a comprar um imóvel e arrendar, investe num FI de distribuição para ter ali aquele extra. É mais prático do que estar sempre a fazer resgates contabilizados manualmente.
Estou assim de repente a pensar num cenário de alguém com salários à justa das despesas que de repente recebe uma herança e de forma similar a comprar um imóvel e arrendar, investe num FI de distribuição para ter ali aquele extra. É mais prático do que estar sempre a fazer resgates contabilizados manualmente.
Podem fazer sentido para gestão de "fluxo de caixa".Pois o que me parece é que os distributivos é mais uma questão de gosto do que propriamente eificiência fiscal. Há quem prefira receber aquela "renda", seja para para complementar rendimento, seja para quem já está a viver exclusivamente dos rendimentos.
Estou assim de repente a pensar num cenário de alguém com salários à justa das despesas que de repente recebe uma herança e de forma similar a comprar um imóvel e arrendar, investe num FI de distribuição para ter ali aquele extra. É mais prático do que estar sempre a fazer resgates contabilizados manualmente.
Parecem-me pior quando os rendimentos de trabalho chegam bem para as despesas, os dividendos não fazem falta e acabam por ser reinvestidos. Ou apenas por necessidade de ver "rendimento a chegar", mas fatores psicológicos são complicados de evitar (dito por quem é "alérgico" a desvalorizações prolongadas) e uma vida de investimento contrariado dificilmente será viável.
Parece-me por vezes também haver a preocupação de, ao se depender da venda de UPs, o património se esgotar demasiado cedo.
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Não, tendo em conta a sugestão do Patanisca, recebo uma herança e não quero trabalhar mais. 😀Queres dizer que anualmente vendes algumas unidades além de receberes dividendos? Nesse caso, estás num cenário misto.Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.
Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.
Preciso de 24 mil € liquidos/ano e tenho duas opções de investimento para aplicar a herança, uma um fundo acumulativo, que valoriza sempre 10% ao ano.
Outro um fundo distributivo que também valoriza 10% ano, mas desses 10%, distribui sempre 5%, os outros 5%é valorização das UP.
Para o 1º ano, em ambos preciso de 24k€, sobram 591 133€.
Considerando que duranto 10 anos a inflação é zero, as taxas de IRS e legislação não é alterada, se aplicar no fundo acumulativo, chego ao fim dos 10 anos com um valor superior de 7% sobre o aplicar no fundo distributivo , +/- 1 134 000 € versus +/-1 058 000 €.
Não considerei custos de resgates nem de pagamentos de dividendos.
Há varias nuances a considerar que podem mudar o resultado, ser necessário um valor menor, em vez de 24k/ano, ser 12k/ano, o IRS a pagar no distributivo já é bastante menor e tem impacto porque no caso do acumualtivo, o IRS a pagar é sempre (ou quase sempre) no 1º escalão.
Um cenário de aproximadamente 9% de IRS é algo que nunca me tinha ocorrido e acho uma informação muito valiosa.
Assumindo que se necessita de 24000 anuais e não se tem outros rendimentos.
Cenário distributivo
24000 de dividendos
24000 de rendimento englobado
Escalão de 23089 até 29397, com taxa 31,1% e parcela a abater 3092,77
24000 * 31,1% - 3092,77 = 4371,23
4371,23 / 24000 = 18,21%
Cenário acumulativo com 100% valorização após 8+ anos
24000 de resgate, incluindo 12000 de valorização acumulada
12000 * 70% = 8400 de rendimento englobado (ajuste após 8+ anos, os 19,6% são apenas para o cenário de não-englobamento)
Escalão de 8342 a 12587, com taxa 15,7% e parcela a abater 266,94
8400 * 15,7% - 266,94 = 1051,86
1051,86 / 12000 = 8,77%
Nota: Os dividendos de ações nacionais e de empresas europeias que cumprem certos requisitos são englobados em apenas 50%. Possibilidade a explorar para quem pretenda englobar dividendos.
Num cenário de fundos imobiliários teríamos de englobar e entrar naquela situação falada anteriormente de provavelmente reclamar à AT.
E estamos a falar sobre a mais valia, pq do resgate total será 4,5%...Isto vai mudar bastante a minha perspectiva da reforma.
Sim, há muitas nuances que afetarão o resultado final.Não, tendo em conta a sugestão do Patanisca, recebo uma herança e não quero trabalhar mais. 😀
Preciso de 24 mil € liquidos/ano e tenho duas opções de investimento para aplicar a herança, uma um fundo acumulativo, que valoriza sempre 10% ao ano.
Outro um fundo distributivo que também valoriza 10% ano, mas desses 10%, distribui sempre 5%, os outros 5%é valorização das UP.
Para o 1º ano, em ambos preciso de 24k€, sobram 591 133€.
Considerando que duranto 10 anos a inflação é zero, as taxas de IRS e legislação não é alterada, se aplicar no fundo acumulativo, chego ao fim dos 10 anos com um valor superior de 7% sobre o aplicar no fundo distributivo , +/- 1 134 000 € versus +/-1 058 000 €.
Não considerei custos de resgates nem de pagamentos de dividendos.
Há varias nuances a considerar que podem mudar o resultado, ser necessário um valor menor, em vez de 24k/ano, ser 12k/ano, o IRS a pagar no distributivo já é bastante menor e tem impacto porque no caso do acumualtivo, o IRS a pagar é sempre (ou quase sempre) no 1º escalão.
A generalidade de situações por aqui será de quem vai investindo enquanto trabalha, para depois recorrer aos investimentos total ou parcialmente (em complemento à reforma) para viver. Penso que ainda não tivemos, que se saiba, beneficiários de grandes heranças ou Euromilhões 🙂
No caso cá de casa, temos bastantes juros (= dividendos, para o IRS). Daqui a ~10 anos não estaremos a trabalhar e deve começar a primeira pensão de reforma. O plano até lá é ir movendo parte do capital em produtos de juros para produtos acumulativos, para que com essa pensão compense englobar os juros restantes (depois com as duas não deve haver hipótese). A maioria está em certificados de aforro série E a terminar em 2033, e antecipo que iremos recorrer a PPRs que com 60+ anos poderemos resgatar após 5 anos com tributação sobre apenas 2/5. Mantenham-se as regras atuais, claro.
Entre os 55 anos e a passagem à reforma também deveremos aproveitar o circuito
- Aplicar 1500€ (x 2 titulares) em PPR
- Obter dedução de 300€ (x 2 titulares) em IRS
- Esperar 5 anos
- Resgatar e daí reaplicar 1500€ (x 2 titulares) em PPR
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Atenção que simulei cenários extremos, sem rendimentos de trabalho/pensões. Se estes rendimentos existirem, têm de ser modestos para continuar a compensar o englobamento. Mas tratando-se de um casal, o limite de rendimentos em que compensa duplica, e se calhar o custo de vida não aumenta tanto.Um cenário de aproximadamente 9% de IRS é algo que nunca me tinha ocorrido e acho uma informação muito valiosa.
Num cenário de fundos imobiliários teríamos de englobar e entrar naquela situação falada anteriormente de provavelmente reclamar à AT.
E estamos a falar sobre a mais valia, pq do resgate total será 4,5%...Isto vai mudar bastante a minha perspectiva da reforma.
Se até lá não adaptarem a declaração de IRS, ao englobar o resgate de fundos imobiliários, terá de se reclamar o desconto por antiguidade. Esperemos que nos próximos anos a situação seja retificada.
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Eu gostava era de saber quanto capital é que seria preciso estar empatado num fundo desses para receber dividendos suficientes para viver apenas disso...
Se em vez de um fundo fosse uma empresa portuguesa, o englobamento dos dividendos a 50% tornava a opção da distribuição mais vantajosa cerca de 6%, 1 204 000 € versus 1 134 000,00 €.Não, tendo em conta a sugestão do Patanisca, recebo uma herança e não quero trabalhar mais. 😀Queres dizer que anualmente vendes algumas unidades além de receberes dividendos? Nesse caso, estás num cenário misto.Como referi essa analise está inquinada , está a faltar variaveis, eu pago menos impostos na parte valorização porque estou a vender parte do patrimonio inicial, não estou a viver 100% da valorização como no caso da distribuição.
Quando tiver tempo faço a simulação para um periodo de 10 anos e depois verifica-se quem tem mais patrimonio.
Preciso de 24 mil € liquidos/ano e tenho duas opções de investimento para aplicar a herança, uma um fundo acumulativo, que valoriza sempre 10% ao ano.
Outro um fundo distributivo que também valoriza 10% ano, mas desses 10%, distribui sempre 5%, os outros 5%é valorização das UP.
Para o 1º ano, em ambos preciso de 24k€, sobram 591 133€.
Considerando que duranto 10 anos a inflação é zero, as taxas de IRS e legislação não é alterada, se aplicar no fundo acumulativo, chego ao fim dos 10 anos com um valor superior de 7% sobre o aplicar no fundo distributivo , +/- 1 134 000 € versus +/-1 058 000 €.
Não considerei custos de resgates nem de pagamentos de dividendos.
Há varias nuances a considerar que podem mudar o resultado, ser necessário um valor menor, em vez de 24k/ano, ser 12k/ano, o IRS a pagar no distributivo já é bastante menor e tem impacto porque no caso do acumulativo, o IRS a pagar é sempre (ou quase sempre) no 1º escalão.
Depende de quanto gastas... 😀Eu gostava era de saber quanto capital é que seria preciso estar empatado num fundo desses para receber dividendos suficientes para viver apenas disso...
Se for um agregado familiar só com um sujeito e precisares de 2000€/mês liquidos, 24000€/ano.
Não tendo mais nenhum rendimento e englobando precisas de 30500€/ano de rendimento iliquido (se não me enganei nas contas...).
Se for um fundo que distribua 5% ao ano precisas de 610000€
Se for 2x sujeitos para a mesma quantia liquida pagas bastante menos imposto, vais precisar de menos.
Atenção às alterações da lei. Diria que enquanto não houver uma crise e as finanças publicas estiverem +/- equilibradas, acredito que se mantenha mais uns anos mas assim que for preciso ir buscar €€€ deverá ser das primeiras a cair.
Um cenário de aproximadamente 9% de IRS é algo que nunca me tinha ocorrido e acho uma informação muito valiosa.
Num cenário de fundos imobiliários teríamos de englobar e entrar naquela situação falada anteriormente de provavelmente reclamar à AT.
E estamos a falar sobre a mais valia, pq do resgate total será 4,5%...Isto vai mudar bastante a minha perspectiva da reforma.
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