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PPR sem penalização

Iniciado por RuiM · 26 de outubro de 2022 240 respostas 214 663 visitas

#141
O facto da nova lei indicar "sem prejuízo dos números 1 a 4", deixando de fora o 5 que define as penalizações, não quer dizer que o 5 (e restantes) não se aplicam aos resgates ao abrigo da nova lei? É que apenas com os números 1 a 4 não há qualquer limite de 5 anos que se aplique "por default", apenas às situações "clássicas" enumeradas no número 1.
Pelo contrário.

O n.º 5 para mim tem a penalização subjacente ao levantamento fora das condições previstas no n.º 1 a 4.

Ou seja, quem levanta um PPR tem de devolver o benefício fiscal e pagar 10% por ano, excepto nas condições previstas no n.º 1 a 4.

Aliás, repara que a Lei 19/2022 não tem nada de fiscal, porque não remete para nenhuma regra fiscal.

O propósito dessa lei, de forma muito delimitada (demasiado, concedo), é permitir, de forma legal, levantar um PPR que de outra forma não estava previsto (as regras são as constantes do n.º 1 a 4.º do artigo 4.º do DL dos PPRs). Mas o legislador optou por deixar no ar a questão fiscal pelo que, ou consideras que foi lapso (que não foi dirimido para já), ou que foi propositado.

Fiquei com a ideia que é para ajudar no aumento do custo de vida de forma geral. Seja para pagar prestações CH ou compras do supermercado. E aí concordo que resgatar ao abrigo da nova lei para voltar a aplicar parece um abuso. Mas não é esse o ponto que me interessa (de momento), apenas o limite de 5 anos. O meu interesse é mesmo resgatar, mesmo que não possa voltar a aplicar em 2023.
Para mim o limite dos 5 anos só não se aplicará (só a partir de 1 de Janeiro 2023) no caso de utilização para pagamento das prestações do CH e dentro dos limites definidos na Lei 19/2022 (o tal limite mensal de 1 IAS). Nos restantes casos, é meu entendimento que tens de aguardar os tais 5 anos.

Mas como "gestor de risco" ( 😁 ), sempre assumi posições conservadoras nos meus entendimentos. O "cliente", ciente dos riscos que lhe punha em cima da mesa, que tomasse a decisão final. (não imaginas as discussões que já tive no passado sobre isso com alguns clientes que queriam que eu dissesse que não havia risco nenhum 😆 😆 😆 ).
🙏1
#142
Pelo contrário.

O n.º 5 para mim tem a penalização subjacente ao levantamento fora das condições previstas no n.º 1 a 4.

Ou seja, quem levanta um PPR tem de devolver o benefício fiscal e pagar 10% por ano, excepto nas condições previstas no n.º 1 a 4.
Daí que a nova lei seja "com prejuízo" dos números 5 e posteriores ou seja, não sujeita a eles!

Mas pronto, não vale a pena dar mais voltas neste carrossel 🙂
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#143
Daí que a nova lei seja "com prejuízo" dos números 5 e posteriores ou seja, não sujeita a eles!

Mas pronto, não vale a pena dar mais voltas neste carrossel 🙂
É o contrário.

A lei 19/2022 contém uma regra especial para o pedido de reembolso. Mas que não interfere na regra geral fiscal. Logo fora das condições previstas no n.º 1 a 4 (regras essas que não foram derrogadas), aplicas a regra fiscal, ou seja, devolves o benefício + multa.

Claramente o legislador foi burro neste tema. Ou não foi e na realidade o PS queria apenas fazer capas de jornal sem que as pessoas beneficiem 😆 😆 😆
#144
Acompanhando a discussão aqui, parece que a maior parte entende que não se pode levantar o dinheiro imediatamente a partir de Janeiro ou terá que devolver os benefícios fiscais de IRS.

Mas segundo entendo, é possível investir agora em Dezembro e a partir de Janeiro começar logo a pagar CH com esse valor, obtendo à mesma o Benefício de IRS correto?
#145
Por outro lado, e agora contradizendo-me, se afinal têm sempre de se aplicar as condições previstas nos n.º 1 a 4 do artigo 4.º do PPR, então toda a discussão é fútil porque as penalizações fiscais aplicam-se sempre. Então a própria alteração proposta pelo PSD seria totalmente inútil. 😆 😆 😆
#146
É o contrário.

A lei 19/2022 contém uma regra especial para o pedido de reembolso. Mas que não interfere na regra geral fiscal. Logo fora das condições previstas no n.º 1 a 4 (regras essas que não foram derrogadas), aplicas a regra fiscal, ou seja, devolves o benefício + multa.

Claramente o legislador foi burro neste tema. Ou não foi e na realidade o PS queria apenas fazer capas de jornal sem que as pessoas beneficiem 😆 😆 😆
Então isto que foi dito ao "Contas Poupança" pelo grupo parlamentar do PS, é sinal dessa tal burrice?
O artigo 6.º, n.º 1, da Lei n.º 19/2022, remete para os n.os 1 a 4 do artigo 4.º do Decreto-Lei 158/2002. Assim, sempre que se verificar algum dos casos previstos nos n.os 1 a 4 do artigo 4.º do Decreto-Lei 158/2002, permanecerão aplicáveis os prazos aí previstos. Para os outros casos, a Lei 19/2022 não prevê um prazo mínimo específico.
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#147
Por outro lado, e agora contradizendo-me, se afinal têm sempre de se aplicar as condições previstas nos n.º 1 a 4 do artigo 4.º do PPR, então toda a discussão é fútil porque as penalizações fiscais aplicam-se sempre. Então a própria alteração proposta pelo PSD seria totalmente inútil. 😆 😆 😆
Pois, logo o número 1 diz que só se pode resgatar (sem penalização) por aqueles 7 motivos "clássicos" 🙂

Totalmente inútil (ou perto disso) é quem anda a escrever estas leis em cima do joelho.
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#148
Então isto que foi dito ao "Contas Poupança" pelo grupo parlamentar do PS, é sinal dessa tal burrice?
Sinal de quem quer apenas sinalizar virtude. 😀 😀 😀

Anyway, esperemos por mais novidades vindas directamente da AT, porque aparentemente já sabem que existe essa discussão pelo público.
#149
Acompanhando a discussão aqui, parece que a maior parte entende que não se pode levantar o dinheiro imediatamente a partir de Janeiro ou terá que devolver os benefícios fiscais de IRS.

Mas segundo entendo, é possível investir agora em Dezembro e a partir de Janeiro começar logo a pagar CH com esse valor, obtendo à mesma o Benefício de IRS correto?
O principal ponto de discordia é se os valores a resgatar ao abrigo da nova lei (sem motivo específico) podem estar investidos há menos de 5 anos.

Para pagamento de prestações CH parece haver algum consenso. Investir ainda este ano para começar a resgatar em janeiro (máx valor do IAS por mês) para pagar prestações CH parece ser pacífico e preservar o direito ao benefício fiscal em IRS.

https://eco.sapo.pt/2022/11/24/aprovada ... o-da-casa/
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#150
Tanto leio, que fico confuso 😀
Afinal é possível resgatar ou não PPR com menos de 5 anos?
#151
Tanto leio, que fico confuso 😀
Afinal é possível resgatar ou não PPR com menos de 5 anos?
Nim. Cada um faz como acha que (não) pode.
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#152
Tanto leio, que fico confuso 😀
Afinal é possível resgatar ou não PPR com menos de 5 anos?
Deixa lá. Acho que nem a AT sabe 😆
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
#153
Espero que em Janeiro já saibam 😀
#155
Mais uma notícias do expresso sobre PPR. Só confirmar aquilo que se sabe e o que não se sabe:
Express.pt escreveu:
3 - Há outros limites?

O Expresso sabe que não há ainda um entendimento uniforme sobre, por exemplo, quanto tempo tem de ter o PPR para poder haver estes resgates temporários. Não foi possível obter ainda um esclarecimento definitivo da Autoridade Tributária e Aduaneira, mas o regime jurídico destes produtos (Decreto-Lei nº 158/2002) prevê que só ao fim de cinco anos após a constituição possa haver resgates sem penalizações nas situações de dificuldades previstas na lei. Esse período estava expresso quando houve regras especiais na pandemia, mas agora, na lei específica criada para os resgates até ao valor do IAS, deixou de constar o prazo. E é por isso que há confusão. Curiosamente, o PSD conseguiu, no âmbito da discussão do próximo Orçamento do Estado, que este limite de cinco anos não exista quando se trate do resgate para o crédito à habitação (mesmo que com o limite mensal), pressupondo que existe nas restantes situações.
https://leitor.expresso.pt/semanario/se ... atar-o-ppr
"We are drowning in information, while starving for wisdom."
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#156
No anterior regime excecional havia uma restrição à antiguidade do próprio PPR, daí o mencionarem agora. Mas creio que a tão debatida/remoída questão legal dos 5 anos se prende com a antiguidade do capital e não do produto. Ou seja, a incerteza pende sobre o resgate de um montante aplicado há menos de 5 anos, mesmo que num PPR subscrito há 10.

Ou seja, nem se sabe bem o que não se sabe (e era importante saber) 😆
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#157
Se queres que te diga já estou como tu. Upside 400 euros. Downside 35 ou 40 euros (multa de 10% sobre os benefícios)
Para quem subscrever agora em 2022 e resgatar em 2023, acho que essencialmente é isso.
E nesse sentido quais poderiam ser os PPR´s mais interessantes para subscrever, sem/baixas comissões de subscrição e de resgate?
#158
E nesse sentido quais poderiam ser os PPR´s mais interessantes para subscrever, sem/baixas comissões de subscrição e de resgate?
Vê este: https://www.realvidaseguros.pt/particul ... ca/ppr-sr5

Foi-me mencionado por não ter custos de subscrição nem gestão. No resgate ao abrigo da nova lei possivelmente não aplicarão os custos definidos. A confirmar com a seguradora.
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#159
E nesse sentido quais poderiam ser os PPR´s mais interessantes para subscrever, sem/baixas comissões de subscrição e de resgate?
Vê este: https://www.realvidaseguros.pt/particul ... ca/ppr-sr5

Foi-me mencionado por não ter custos de subscrição nem gestão. No resgate ao abrigo da nova lei possivelmente não aplicarão os custos definidos. A confirmar com a seguradora.
Confirmo.
Perguntei-lhes se havia algum custo ou comissão de reembolso antecipado para levantamentos antecipados até ao limite mensal do IAS e obtive a seguinte resposta:
No Seguimento do email infra, informamos que não existe qualquer custo associado, se for ao abrigo do D.L. 19/2022.

Agora estou em dúvida se vou por aqui ou se vale a pena pôr os 2000€ antes num PPR de Obrigações ou um tipo NB ou Vintage.
As Obrigações em 2023 devem andar a render bem.
#160
Eu esta semana fiz o PPR da Real Vida. Um para mim e outro para a Maria.

Se não der para levantar, uso para pagar o CH (usando a alteração à lei do PSD que dispensa o PPR de ter 5 anos para o fazer).
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